Doping

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Zedemel
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Re: Doping

Messaggio da Zedemel » gio 19 dic 2019, 14:52

disti ha scritto:
gio 19 dic 2019, 14:28
A me sembra strano che ci siano tutti questi asmatici tra gli sportivi di alto livello. Comunque ingenua o no deve essere squalificata se no ognuno quando viene beccato si inventa una storia assurda e la passa sempre liscia(a meno che non sia Russo)
ma infatti la tipa non mi sembra abbia negato l'addebito.
A mazza di dobermann
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Re: Doping

Messaggio da salvassa » gio 19 dic 2019, 15:49

disti ha scritto:
gio 19 dic 2019, 14:28
A me sembra strano che ci siano tutti questi asmatici tra gli sportivi di alto livello.
un mondo alla rovescia... i top mondiali prendono più medicine di mio padre 70enne cardiopatico...

Oh intendiamoci, voi la sapete come la penso sul doping. Sono proprio il contrario dell'essere bacchettone. Però l'ipocrisia è la cosa che mi sta più sul cazzo al mondo
Sogno di fare 200kg di stacco e correre 10k in 40' entro i 40 anni. Aiutami sul mio diario
PB: 10k 40'19" (Miguel 20/01/2019) 21k 1h30'27" (Roma Ostia 10/03/2019) 42k 3h24.43 (Berlino 2019)
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Re: Doping

Messaggio da salvassa » gio 19 dic 2019, 15:52

Zedemel ha scritto:
gio 19 dic 2019, 13:53
salvassa ha scritto:
gio 19 dic 2019, 12:56

Il problema è che non frega a nessuno di trovare soluzioni nette (nel bene o nel male). Anzi, più zone grigie ci sono meglio è. Per atleti, per i tecnici e pure per chi giudica ;-)
le soluzioni nette sono o il doping libero o il controllo totale tipo atleti rinchiusi sorvegliati in una casa tipo grande fratello (nemmeno questo poi sicuro al 100%). Entrambe poco praticabili :-D
Per cui c'è questa situazione grigia in cui mettono dei paletti piuttosto laschi ma che se non mantieni nemmeno quelli...
io sono per la prima.

Se proprio non ti vuoi arrendere allora devi mettere giù la cavalleria pesante stile controlli del ciclismo (che non bastano) e levare i vari malati top mondiale (sei malato? ti curi, non gareggi... che non vuol dire non fare sport).

Dire "siamo contro il doping" e poi fare le cose come nell'atletica serve solo per poter squalificare i russi quando ne hai voglia
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Re: Doping

Messaggio da Ericradis » gio 19 dic 2019, 17:02

Zedemel ha scritto:
gio 19 dic 2019, 14:06
Ericradis ha scritto:
gio 19 dic 2019, 13:59
Non massacratela. È una ragazza, ad occhio ma con alte probabilitá, che soffre di asma moderato-severo, che giustamente prende questi farmaci, che giustamente fa sport perché non solo non é controindicato ma é protettivo, che ha commesso la leggerezza di non indicare anche il prednisone perché giá dichiarava altri cortisonici come il triamcinolone, il beclometasone.
Questi farmaci sono doping ma sulla prestazione non hanno niente a che vedere con doping ematico o androgeni o stimolanti. Io lo considero un illecito per non avere svolto una formalitá.
ricordo infatti un tuo post dove dicevi che non è sto gran doping. Però boh, è anche vero che i norvegesi son tutti asmatici? un po' strano. I salazariani avevano tutti problemi alla tiroide? Sarà stato appurato qualche minimo effetto altrimenti non avrebbe senso rischiare.
Come ho giá scritto in passato l’asma nella popolazione é sottodiagnosticata. Dovrebbe essere effettivamente il 10% della popolazione totale ma tieni presente che lo sportivo é piú medicalmente indagato, anche l’amatore fa la spirometria quindi poche diagnosi sfuggono. Inoltre lo sport di endurance esacerba e mette in evidenzia anche casi leggeri e transitori di asma perché lo sforzo, il freddo secco, gli allergeni, la polvere, le infezioni respiratorie sono tutti trigger di asma. Quindi un 15-20% di incidenza nella popolazione sportiva di asma é plausibile. Nei professionisti anche di molto maggiore.

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Re: Doping

Messaggio da L'Appiedato » gio 19 dic 2019, 21:56

Ericradis ha scritto:
gio 19 dic 2019, 13:59
Non massacratela. È una ragazza, ad occhio ma con alte probabilitá, che soffre di asma moderato-severo, che giustamente prende questi farmaci, che giustamente fa sport perché non solo non é controindicato ma é protettivo, che ha commesso la leggerezza di non indicare anche il prednisone perché giá dichiarava altri cortisonici come il triamcinolone, il beclometasone.
Questi farmaci sono doping ma sulla prestazione non hanno niente a che vedere con doping ematico o androgeni o stimolanti. Io lo considero un illecito per non avere svolto una formalitá.
No ci mancherebbe, nessun massacro.
Sul fatto peró che queste sostanze non abbiano effetti sulla prestazione permettimi di dire che sia tutto da dimostrare. Il Cortex, l'estratto di corteccia surrenale è stato un "must have" del ciclista bombarolo degli anni che furono, il betametasone è stata una delle sostanze che piú recentemente è stata la protagonista di tante sospensioni. Ovvio non si sta parlando di epo peró sono farmaci da sempre usati per doping. Non vuol dire nulla?
Se persino farmaci come il contramal (tramadolo) venivano assunti come doping, secondo me il deltacortene qualche effetto lo ha.
" personaggio occulto, un massone, un beato paolo" (cit. Lucaliffo)
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Re: Doping

Messaggio da Ericradis » ven 20 dic 2019, 14:07

L'Appiedato ha scritto:
gio 19 dic 2019, 21:56
Ericradis ha scritto:
gio 19 dic 2019, 13:59
Non massacratela. È una ragazza, ad occhio ma con alte probabilitá, che soffre di asma moderato-severo, che giustamente prende questi farmaci, che giustamente fa sport perché non solo non é controindicato ma é protettivo, che ha commesso la leggerezza di non indicare anche il prednisone perché giá dichiarava altri cortisonici come il triamcinolone, il beclometasone.
Questi farmaci sono doping ma sulla prestazione non hanno niente a che vedere con doping ematico o androgeni o stimolanti. Io lo considero un illecito per non avere svolto una formalitá.
No ci mancherebbe, nessun massacro.
Sul fatto peró che queste sostanze non abbiano effetti sulla prestazione permettimi di dire che sia tutto da dimostrare. Il Cortex, l'estratto di corteccia surrenale è stato un "must have" del ciclista bombarolo degli anni che furono, il betametasone è stata una delle sostanze che piú recentemente è stata la protagonista di tante sospensioni. Ovvio non si sta parlando di epo peró sono farmaci da sempre usati per doping. Non vuol dire nulla?
Se persino farmaci come il contramal (tramadolo) venivano assunti come doping, secondo me il deltacortene qualche effetto lo ha.
Devi pensare che il ciclista bombarolo é pronto a giurare che quello che prende funziona alla grande anche se prende un estratto senza nessun effetto come la corteccia surrenale di bue... :P (negli anni 90 e ‘00 ero piuttosto vicino all’ambiente...)
Il betametasone come gli altri cortisonici, a dosaggio adeguato, qualche effetto sulla prestazione effettivamente lo ha, in alcuni é stimolante e aumenta glicemia. Ma niente a che vedere con gli altri farmaci citati. I cortisonici sono vietati perché sono abusati da chi ha problemi osteoarticolari o tendinee e invece di curarsi continuano a fare sport proprio grazie alla potente azione antiinfiammatoria del cortisonico che peró ha effetti collaterali gravi nell’uso prolungato.

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Re: Doping

Messaggio da mb70 » ven 20 dic 2019, 18:43

salvassa ha scritto:
Zedemel ha scritto:
gio 19 dic 2019, 13:53
salvassa ha scritto:
gio 19 dic 2019, 12:56

Il problema è che non frega a nessuno di trovare soluzioni nette (nel bene o nel male). Anzi, più zone grigie ci sono meglio è. Per atleti, per i tecnici e pure per chi giudica ;-)
le soluzioni nette sono o il doping libero o il controllo totale tipo atleti rinchiusi sorvegliati in una casa tipo grande fratello (nemmeno questo poi sicuro al 100%). Entrambe poco praticabili :-D
Per cui c'è questa situazione grigia in cui mettono dei paletti piuttosto laschi ma che se non mantieni nemmeno quelli...
io sono per la prima.

Se proprio non ti vuoi arrendere allora devi mettere giù la cavalleria pesante stile controlli del ciclismo (che non bastano) e levare i vari malati top mondiale (sei malato? ti curi, non gareggi... che non vuol dire non fare sport).

Dire "siamo contro il doping" e poi fare le cose come nell'atletica serve solo per poter squalificare i russi quando ne hai voglia
Vero facile trovare il capro espiatorio russo

Ma poi nello sport miliardario per eccellenza vi ricordate qualche caso recente?

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Re: Doping

Messaggio da salvassa » sab 11 gen 2020, 6:25

Kipsang sospeso per aver saltato e manomesso i controlli. Ma secondo voi alla storia che i Kenyani non si dopino ci crede ancora Canova o ha smesso anche lui?
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Re: Doping

Messaggio da Ericradis » sab 11 gen 2020, 10:13

salvassa ha scritto:
sab 11 gen 2020, 6:25
Kipsang sospeso per aver saltato e manomesso i controlli. Ma secondo voi alla storia che i Kenyani non si dopino ci crede ancora Canova o ha smesso anche lui? Immagine
Penso che sia rimasto solo lui.
Però voglio ancora credere che lo faccia in buona fede. Perché sono convinto che, a SCANZO di equivoci, se gli contesti questa cosa lui cercherebbe di convincerti con le sue argomentazioni invece di insultarti in vario modo e arrogantemente.

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Re: Doping

Messaggio da Zedemel » sab 11 gen 2020, 11:32

Tutto ciò adesso a fine carriera, ma quando questi sono in auge, non vengono mai beccati? Chissà come funzionano i metodi di controllo :?
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