Lonah Salpeter training 2h19' a Praga

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Re: Lonah Salpeter training 2h19' a Praga

Messaggio da lucaliffo » mer 8 mag 2019, 15:00

L'Appiedato ha scritto:
mer 8 mag 2019, 12:41
(@lucaliffo qui c'è materiale per un articolo)

Diversi interventi anche dello zio Renato che ha dato dell'idiota ad un po' di gente :lol:
Come sempre il numero uno. Su rf lo avrebbero bannato :blink:
Cmq, é intervenuto Sampeter, è intervenuto Canova, sui forum/siti/social italiani non si espone mai veramente nessuno.
Cmq al di là di analisi piú tecniche e forse ciniche il messaggio dello zio è bello

These people don't understand that the first step for achieving the best possible results is to enjoy what you do. Eliud Kipchoge is able to enjoy, Lonah is able to enjoy, and other athletes of our groups are able to enjoy. When you start to think that blood doping is the key for running fast, of sure are no more able to enjoy what you do, and in my opinion this is one of the reasons because top talented athletes, able to enjoy running, WANT to be clean, developing a very high mental strength.
ho poche energie psichiche disponibili in questo periodo...
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Re: Lonah Salpeter training 2h19' a Praga

Messaggio da L'Appiedato » mer 8 mag 2019, 15:56

Lo so. Lo scrivo apposta per spronarti :kiss:
" personaggio occulto, un massone, un beato paolo" (cit. Lucaliffo)
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Re: Lonah Salpeter training 2h19' a Praga

Messaggio da lucaliffo » mer 8 mag 2019, 16:18

L'Appiedato ha scritto:
mer 8 mag 2019, 15:56
Lo so. Lo scrivo apposta per spronarti :kiss:
é durissima... ora scrivo na cosa scientificamente interessante sul 3d "psicologia"
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Re: Lonah Salpeter training 2h19' a Praga

Messaggio da chippz » gio 9 mag 2019, 13:06

salvassa ha scritto:
mer 8 mag 2019, 13:54
Zedemel ha scritto:
AdeleSkywalker ha scritto:
mer 8 mag 2019, 12:34
Manco 2000kcal?!?!?!
Oh mamma santa! Mangia parecchio meno di me, ma io il massimo che corro è quando sta passando il bus e voglio assolutamente prenderlo...
Il deadlift con 1,5bw alla fine se ci pensi son 75kg, non tantissimo.
forse era nella fase di dieta, perché con quei km più di 1000 kcal al giorno dovrebbero essere.
Io ho una mia teoria, che non ha nessuna base di fisiologia beninteso, che per gli atleti che macinano tanti km la corsa lenta consumi meno di quanto si pensi. Addirittura meno del famoso 0.8xKgxKm che Margaria prevedeva come limite minimo per gli ottimizzati. Certe esperienze con Holter metabolico di gente che si allena per ultra sembrerebbe confermare questa mia idea malsana
Per curiosità ho trovato la formula per calcolare il Training Stress Score per la corsa (visto che con la bici l'app parla di TSS).
Ho inserito qualche dato.
1h di corsa lenta di Kipchoge ha IF di 0,73 e TSS di 53
1h di corsa lenta di chippz nel periodo 10 km ha IF di 0,78 e TSS di 61
E questo nonostante Kipchoge la fa a 3':50"/km....

La stessa cosa vale pure per la maratona.
Il WR di Kipchoge in maratona ha IF di 0,96 e TSS di 186
Il PB di Salvassa in maratona ha IF di 0,83 e TSS di 243

Ok, sono solo numeri.. però in parte da credito al fatto che consumano mooolto meno.. :D
1h26' / 37':40" / 17':39" / 10':22" / 5':06" / 4':44" / 3':00" / 2':16" / 1':00"
Watt: CP 313 / 20' 311 / 10' 343 / 5' 379 / 3' 416 / 2' 446 / 1' 549 / 30" 676 / max 1052

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Re: Lonah Salpeter training 2h19' a Praga

Messaggio da Zedemel » gio 9 mag 2019, 14:03

e IF e TSS cosa mi rappresenterebbero?
A mazza di dobermann
PB: 10.000m 41'09" (05/02/17), 21.097m 1h32'21"(19/02/17)

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Re: Lonah Salpeter training 2h19' a Praga

Messaggio da AdeleSkywalker » gio 9 mag 2019, 14:26

No ve prego, non altri numeri e calcoli strani!!!
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Re: Lonah Salpeter training 2h19' a Praga

Messaggio da chippz » gio 9 mag 2019, 14:33

Sono Intensity Factor e Training Stress Score. Quest'ultimo nel ciclismo viene indicato per definire a grandi linee il workload.
Ovviamente non so quanta valenza scientifica abbiano e se pure per il running funzionano davvero così (ma le formule sono quelle).
Comunque a parità di distanza (e nell'atletica ci si basa sulla distanza!) gli elite hanno un TSS minore e un IF non troppo lontano dai non elite (in alcuni casi pure minore!).

Per esempio:
-Mo Farah 1500m: IF: 1,16 // TSS: 8
-chippz 1500m: IF: 1,24 // TSS: 12

-Mo Farah 10 km: IF: 1,06 // TSS: 50
-chippz 10 km: IF 1,04 // TSS: 68

Poi ok, i dati non saranno precisi al millimetro ma già così vediamo che a parità di distanza un elite totalizza un TSS minore.
Quindi quella singola seduta ha un peso molto minore sul workload totale rispetto un amatore (*).

Ironicamente il grado di intensità non è nemmeno così più elevato, ma dipende dalla distanza. Tra Kipchoge WR maratona e salvassa PB maratona c'è un abisso di IF di differenza per il primo, quindi probabilmente indica semplicemente quanto più si è ottimizzati per la distanza (quel 1,16 di Farah non è veritiero al 100% perché non so in quel momento quanto valesse di soglia.. ma pure per calcolare il mio valore ho usato un riferimento di soglia attuale -del periodo 10 km- e non di 5 anni fa: quindi pure nel mio caso il mio IF sarebbe leggermente più alto. Non cambia però la differenza di TSS).

(*) e questo peso può pesare ancora di meno se il TSS totale di un elite è pure superiore di un amatore. Per dire, io facendo un calcolo veloce, nelle settimane più intense del periodo 10 km arrivavo a 450/480 TSS. Magari Farah, facendo molti più allenamenti raggiunge un TSS molto maggiore. Quindi vuol dire che un lento, che a me da 60 TSS e a lui 50 TSS (esempio) ha un impatto ancora più piccolo. Non solo da poco TSS, ma lui può reggere volumi settimanali maggiori di me. Non so se mi spiego.
Ora bisognerebbe vedere il TSS settimanale quanto differisce. Magari mi cerco una settimana tipo di Farah (che se ne trovano in rete) e la calcolo.. :D



PS: Ripeto che sono solo numeri, ma nel ciclismo vengono utilizzati. Quindi se valgono gli stessi principi, allora nella corsa dovrebbero essere normali queste differenze perché ci si basa prevalentemente sulla distanza e non sul tempo.
1h26' / 37':40" / 17':39" / 10':22" / 5':06" / 4':44" / 3':00" / 2':16" / 1':00"
Watt: CP 313 / 20' 311 / 10' 343 / 5' 379 / 3' 416 / 2' 446 / 1' 549 / 30" 676 / max 1052

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Re: Lonah Salpeter training 2h19' a Praga

Messaggio da chippz » gio 9 mag 2019, 14:57

Ho calcolato il TSS di una settimana di Farah.
Ecco come viene distribuito giornalmente (la somma dei tss dei singoli allenamenti giornalieri). Anche guardando i numeri si intuisce quando è giorno easy e quando no.. :D

-92
-185 (ripetute o medio)
-97
-90
-127 (ripetute 200m o sprint salita)
-93
-177 (lungo)
Totale: 861 tss

Tra questi, ci sono dei lenti con 35 tss (un lento, quello del bigiornaliero post ripetute 200m, gli ha dato addirittura solamente 23 tss... :D ).
Per dire, io nel periodo 10 km (quindi più ottimizzato aerobicamente) nei lenti non scendevo mai sotto i 40 tss..

In conclusione, rispetto a me totalizza quasi 400 tss in più a settimana nonostante le singole sedute hanno tss minori delle mie.. quindi ciò che diceva Salvassa mi pare molto molto probabile...
1h26' / 37':40" / 17':39" / 10':22" / 5':06" / 4':44" / 3':00" / 2':16" / 1':00"
Watt: CP 313 / 20' 311 / 10' 343 / 5' 379 / 3' 416 / 2' 446 / 1' 549 / 30" 676 / max 1052

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Re: Lonah Salpeter training 2h19' a Praga

Messaggio da NicolaRossi1 » gio 9 mag 2019, 15:28

Chippz potresti spiegare i calcoli che hai fatto per favore?

Mi sembra una cosa utile se l'indice è affidabile.
Se hai bisogno di informazioni per un infortunio relativo alla corsa qui trovi il mio sito: https://nicolarossift.com :thumleft:

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Re: Lonah Salpeter training 2h19' a Praga

Messaggio da chippz » gio 9 mag 2019, 15:58

Ho utilizzato la formula: (s*pace*if)/(ftp*3600)*100, dove:
-S = tempo di allenamento in secondi
-pace = velocità in km/h dell'allenamento
-if = pace / ftp
-ftp = velocità in km/h della soglia (nel caso di Farah per i calcoli sopra ho usato 2':52"/km, ha come pb mezza 2':49" ma ai tempi della tabella non li valeva... in ogni caso cambierebbe di poco, tipo 3 tss ad allenamento)

Motivo per cui, facendo un altro esempio: 1h di lento.
-Farah: ((3600 * 15,65 * (15,65 / 21,30)) / (21,30 * 3600)) * 100 = IF: 0,73 / TSS: 54
-Chippz: ((3600 * 12,00 * (12,00 / 15,32)) / (15,32 * 3600)) * 100 = IF: 0,78 / TSS: 61

NB: 12,00 = 5':00"/km // 15,32 = 3':55"/km // 15,65 = 3':50"/km // 21,30 = 2':49"/km
E se non valevo 3':55"/km di soglia, allora il mio tss è pure maggiore..

Questo basandosi però sui minuti. E anche così il TSS è comunque minore. :D
Nella tabella che avevo trovato invece era tutto scritto in km, quindi li ho convertiti in minuti e fatto il calcolo.

PS: Questo il calcolo invece di un mio famoso "lento" a 4':20"/km:
-((3600 * 13,85 * (13,85 * 15,32)) / (15,32 * 3600)) * 100 = IF: 0,90 / TSS: 82
Alla faccia del lento..... :lol:
Da più TSS del medio a 3':00" di Farah :lol:
Senza contare che probabilmente non avevo soglia a 3':55"/km....
1h26' / 37':40" / 17':39" / 10':22" / 5':06" / 4':44" / 3':00" / 2':16" / 1':00"
Watt: CP 313 / 20' 311 / 10' 343 / 5' 379 / 3' 416 / 2' 446 / 1' 549 / 30" 676 / max 1052

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