Giro 2020

[disti]

Non mi ricordo se qualcuno l'ha già pubblicato.
https://www.bicidastrada.it/nove-colli- ... s-amatori/
Si arriva alla, scontata, conclusione che i pro vanno il doppio degli amatori più forti(tipo Elettrico)

[marekminutski]

Boh mi pare strano che Bardet e Pinot facciano 100m di VAM in meno sull'Alpe d'huez, rispetto ad un Masnada.
Magari condizioni di vento e meteo eccezionali ieri?

Gli unici paragoni su prestazioni che puoi fare sono in condizioni di:
- cronometro/cronoscalata individuale
- palese interesse a fare intensità massimale (es. non come quando Cancellara faceva le crono piano apposta perché il giorno dopo doveva aiutare Contador...), per vittoria di tappa, classifica generale o (per chi non è favorito) “salvare” la classifica

Devono esserci entrambi i fattori, se ne manca uno è come fare il confronto tra le VAM sul Ventoux su Zwift e quelle reali.

[marekminutski]

Mathieu Van Der Poel al Fiandre: 6h, 275W medi, 341W normalizzati. Sì, 341W NP su 6h.

Poi quando durante il lockdown arrivava dietro a Vujasin e Kirchmair nelle gare su Zwift si diceva che i pro di Zwift sono forti quanto (o più di) un pro.

Seeeeeee

[Zedemel]

Mathieu Van Der Poel al Fiandre: 6h, 275W medi, 341W normalizzati. Sì, 341W NP su 6h.

Poi quando durante il lockdown arrivava dietro a Vujasin e Kirchmair nelle gare su Zwift si diceva che i pro di Zwift sono forti quanto (o più di) un pro.

Seeeeeee

Non ci sarebbe nemmeno discussione tranne che per Chippz
Che poi non c'è niente di male, come nel calcio ci sono varie serie, di cui alcune anche professionistiche, così può essere anche per il ciclismo.
Cioè ci possono essere buoni atleti anche su Zwift, ma se non fanno il salto un motivo c'è.

[Zedemel]

Partita la Vuelta con vittoria di Roglic.

[chippz]

Ormai mi sono fatto la mia teoria.

Quella NP è da 4,5 watt/kg per lui.
Semplicemente la differenza tra un pro Zwift e pro outdoor è la ripetibilità. Quindi un pro Zwift quei 4,5 watt/kg magari li tiene per 3h al massimo, un pro outdoor arriva anche a 6h.
Idem fare una salita di 30' ad oltre 6 watt/kg dopo 4h di gara. Un pro di Zwift "non fa il salto" perché gli manca questa ripetibilità. Certo è sempre allenamento ma è sempre simile al confrontare, ad atletica, una 10 km con una 100 km. Cheptegei perde contro Jornet in una gara di 6h, ma poi su una 10 km lo asfalta.

Ecco, i pro Zwift non asfaltano i pro outdoor nemmeno in una salita secca su Zwift, però al tempo stesso la differenza si riduce vistosamente (tipo Ganna che non riusciva a rientrare in gruppo.. un pro di Zwift probabilmente non ha i 1500 watt per provare a rientrare, ma semplicemente non si sarebbe fatto staccare perché sa leggere meglio l'andamento della gara Zwift).

Quindi:
-un pro Zwift non ha la capacità di replicare certi sforzi intensi per così tanto tempo
-la differenza tra una salita secca o in termini di pb watt, non è così elevata come voi pensate. Ho scoperto che i vari "WR" che avevo trovato erano solo di questo mese e ora si sono aggiornati. WR di Zwift sui 4' attualmente è 8,4 watt/kg. Io non ho mai sentito nessun pro outdoor avvicinarsi e dubito ci sia qualcuno che faccia molto di più (e se parlate di sospetti allora vi devo ricordare per cosa è famoso il ciclismo outdoor?).

Quindi, sì, i pro outdoor sono migliori ma quando vanno su Zwift le differenze non sono così abissali come si pensa; né in termini di watt (tranne appunto su sforzi lunghi) né in termini di piazzamenti in gara Zwift.

[chippz]

Per dire, la ftp di Van Der Poel è 400w (non si sa se stimata o di 1h).
Il WR di 60' su Zwift è 398w.

Quindi ok, MVDP potrebbe fare WR su Zwift... ma stiamo parlando di 2 watt, toh, una decina di watt se prendiamo con le pinze i dati di MDVP. Ma non sono 100 o 200, sono 10/20 watt al massimo.

[chippz]

Devo andare avanti?
Visto che per voi tutti i pro outdoor sono dei mini superman.. e visto che ormai ho iniziato ad accumulare un po di dati tra i due mondi.

Cavendish non è certamente uno scalatore, ma per prepararsi al circuito delle Olimpiadi 2012 con l'allenatore stilarono un programma per affrontare la salita della Box Hill (era un percorso a circuito con quella salita da fare 5 volte se non erro).
Ebbene, portarono Cavendish a 69 kg che era il peso ideale per dargli qualche spunto lato watt/kg in più senza fargli perdere troppo sprint e lo allenarono con focus su sforzi da 5' (perché quella salita era la parte ostica per lui).
Dopo la preparazione portò il suo pb sui 5' da 444w a 472w. 472w a 69 kg = 6,84 watt/kg per 5 minuti.
Attualmente il mio pb sui 4' è 6,80 watt/kg.

Bene, è confrontare uno scalatore puro con uno sprinter, ma non è che ci sia tutta questa immensa differenza considerando che uno è un Pro che nonostante di caratura sprinter si faceva le sue tappe da 200 e passa km quindi non gli mancava di certo la resistenza, e io sono solo uno scemo che fa Zwift....


Non sto dicendo che i pro outdoor siano scarsi, ovviamente, e non sto nemmeno dicendo che i pro Zwift siano più forti, ovviamente.
Dico solo che deve finire questo considerarCi come degli sfigati, perché su Zwift le differenze non sono così stellari come dicono in giro

[Zedemel]

Quello lì che ha fatto 8,4 lo mandiamo a frantumare il record dell'inseguimento di Ganna


Dipende che s'intende per grosse differenze. Una ventina di watt possono essere un 5% di differenza di prestazione, mica poco, considera che Spuffy prende un paio di minuti su 27 da Crippa, è poco di più.

[Zedemel]

Non sto dicendo che i pro outdoor siano scarsi, ovviamente, e non sto nemmeno dicendo che i pro Zwift siano più forti, ovviamente.
Dico solo che deve finire questo considerarCi come degli sfigati, perché su Zwift le differenze non sono così stellari come dicono in giro

Chi è che dice che sono degli sfigati? Anche i migliori non sono allo stesso livello e sono comunque una minima parte dell'intero mondo Zwift.