Doping

Commentiamo le prestazioni degli Azzurri e non solo
Avatar utente
disti
Elite
Elite
Messaggi: 6001
Iscritto il: dom 8 mar 2015, 19:45

Re: Doping

Messaggio da disti »

Ma infatti non capisco perché nel bodybuilding questa cosa — che certi risultati non sono raggiungibili da un natural — è data per scontata ed è condivisa da tutti, mentre negli altri sport si fa finta di niente.
1km: 3'12" - 23/07/2019
1.5km: 4'59" - 02/10/2020
3km: 10'35" - 01/08/2020
5km: 18'28" - 28/08/2020
10km strada: 37'32" - 16/02/2020
HM: 1h22m51s - 03/11/2019
M: 2h55m09s - 20/10/2019
https://www.strava.com/athletes/dario84
Zedemel
Elite
Elite
Messaggi: 16858
Iscritto il: mer 2 dic 2015, 19:41

Re: Doping

Messaggio da Zedemel »

disti ha scritto: gio 13 nov 2025, 12:20 Ma infatti non capisco perché nel bodybuilding questa cosa — che certi risultati non sono raggiungibili da un natural — è data per scontata ed è condivisa da tutti, mentre negli altri sport si fa finta di niente.
Perché nel bodybuilding la vedi quasi sempre ad occhio nudo la differenza.
In tanti sport non si nota, un amatore che fa tanti km e cura la dieta può avere lo stesso fisico di Pogacar.
Mutante sovrumano
Avatar utente
disti
Elite
Elite
Messaggi: 6001
Iscritto il: dom 8 mar 2015, 19:45

Re: Doping

Messaggio da disti »

Zedemel ha scritto:
disti ha scritto: gio 13 nov 2025, 12:20 Ma infatti non capisco perché nel bodybuilding questa cosa — che certi risultati non sono raggiungibili da un natural — è data per scontata ed è condivisa da tutti, mentre negli altri sport si fa finta di niente.
Perché nel bodybuilding la vedi quasi sempre ad occhio nudo la differenza.
In tanti sport non si nota, un amatore che fa tanti km e cura la dieta può avere lo stesso fisico di Pogacar.
Insomma, al fisico dei pro ci arrivano in pochissimi. Ho ho visto nelle varie maratone degli elite da vicino e fanno impressione quanto sono magri, stanno proprio su un altro livello.
Comunque si è il fatto che nel BB si vede quanto diventano enormi con una bf bassissima.

Inviato dal mio RMX3311 utilizzando Tapatalk

1km: 3'12" - 23/07/2019
1.5km: 4'59" - 02/10/2020
3km: 10'35" - 01/08/2020
5km: 18'28" - 28/08/2020
10km strada: 37'32" - 16/02/2020
HM: 1h22m51s - 03/11/2019
M: 2h55m09s - 20/10/2019
https://www.strava.com/athletes/dario84
Avatar utente
salvassa
Elite
Elite
Messaggi: 7928
Iscritto il: gio 17 mar 2016, 20:50

Re: Doping

Messaggio da salvassa »

quello che intende disti non è solo questo credo, ma Intende che, a parità di genetica, la differenza tra chi si dopa e non si dopa è abissale. Come avviene nel bb. Lì è evidente nel fisico ma lo stesso avviene nelle prestazioni. Io sono un panchista scarsissimo, ma contro il me stesso dopato perderei 150 a 100kg. Minimo. Poi chiaro sempre mezza sega sarei ma di un livello completamente diverso.

Quindi o pensiamo che chi vince contro i beccati sia pulito ma di diverse grandezze geneticamente più portato o... fate vobis

Io tendo a seguire il rasoio di Occam




PB: 5k 19'07 (passaggio test in pista 29/1/2022) 10k 38'34" (test in pista 29/1/2022) 21k 1h23'23" (Roma Ostia 06/03/2022) 42k 2h58.47 (Milano 2022)
Squat 145 Panca 100 Stacco 185
Zedemel
Elite
Elite
Messaggi: 16858
Iscritto il: mer 2 dic 2015, 19:41

Re: Doping

Messaggio da Zedemel »

Penso che i professionisti, essendoci tanti soldi di mezzo, vivano in una propria bolla, per loro il non essere dopati è il fare tutto ciò che non può essere beccato. Avendo degli staff medici, studieranno i tempi di smaltimento delle sostanze e quindi devono stare "all'interno di un recinto".

Golomev ha fatto il wr enhanced sui 50m stile libero. 2,5% più veloce del tempo da atleta regolare. Non una differenza piccola.
Mutante sovrumano
maarco72
Seniores
Seniores
Messaggi: 3134
Iscritto il: dom 22 feb 2015, 16:32

Re: Doping

Messaggio da maarco72 »

Se pensiamo a prescindere che chi vince è dopato tanto vale rimanere sul divano
La nn differenza tra un professionista e un amatore evoluto è enorme.... Stile di Vita... Allenamenti... Non lavora... Alimentazione ecc ecc
. fanno tantissimo messi assieme
Allora un tapascione che fa 1h40 in mezza deve pensare che un amatore da 1h20 si droga? Visto l'enorme differenza
Avatar utente
salvassa
Elite
Elite
Messaggi: 7928
Iscritto il: gio 17 mar 2016, 20:50

Re: Doping

Messaggio da salvassa »


maarco72 ha scritto:Se pensiamo a prescindere che chi vince è dopato tanto vale rimanere sul divano
La nn differenza tra un professionista e un amatore evoluto è enorme.... Stile di Vita... Allenamenti... Non lavora... Alimentazione ecc ecc
. fanno tantissimo messi assieme
Allora un tapascione che fa 1h40 in mezza deve pensare che un amatore da 1h20 si droga? Visto l'enorme differenza
maarco è chiarissimo che la differenza tra elite e amatore è enorme e non dovuta al doping. Riis avrebbe dato distanze misurabili in anni luce anche senza aver l'ematocrito a livello di una marmellata. Ma non a me scarso in tutto figuriamoci in bici, ma a un appiedato che da amatore qualche gara la faceva.

Non si sta assolutamente dicendo questo

Si sta dicendo che il vantaggio del doping è tale che se il professionista A (che faceva tutto quello che dici, ossia talento, si allenava bene, faceva solo quello di lavoro etc etc) viene beccato, B che magari gli finiva pure davanti o si pensa che sia n volte meglio geneticamente (possibile, dal mio punto di vista altamente improbabile, ma possibile) o prende esattamente le stesse cose solo che a differenza di A non l'hanno (ancora) beccato (o è stato più bravo con il timing, o amici migliori in WADA etc)

Ovviamente come si diceva sopra, il dover giocare con i coprenti le finestre di clearance etc limita un po' il dirompente effetto che avrebbe il doping, ma fino a un certo punto. Per me a altissimo livello è difficile credere che il primo sia 100% pulito se il secondo, terzo etc che gli sono arrivati al pelo gli han trovato qualcosa
PB: 5k 19'07 (passaggio test in pista 29/1/2022) 10k 38'34" (test in pista 29/1/2022) 21k 1h23'23" (Roma Ostia 06/03/2022) 42k 2h58.47 (Milano 2022)
Squat 145 Panca 100 Stacco 185
Avatar utente
salvassa
Elite
Elite
Messaggi: 7928
Iscritto il: gio 17 mar 2016, 20:50

Re: Doping

Messaggio da salvassa »

poi oh per carità, si può credere a tutto e si vive meglio.

io il wrestling, che seguo ancora, me lo godevo di certo di più da bambino quando pensavo si menassero sul serio



PB: 5k 19'07 (passaggio test in pista 29/1/2022) 10k 38'34" (test in pista 29/1/2022) 21k 1h23'23" (Roma Ostia 06/03/2022) 42k 2h58.47 (Milano 2022)
Squat 145 Panca 100 Stacco 185
Zedemel
Elite
Elite
Messaggi: 16858
Iscritto il: mer 2 dic 2015, 19:41

Re: Doping

Messaggio da Zedemel »

https://youtube.com/shorts/gVnxegzkhLc? ... zhPDJRUuK3
Non è lui quello del record, ma cmqe c'è un bel salto tra il full doping e il "semi-doping" :-) pare una di quelle mucche senza miostatina :-)
Mutante sovrumano