Risultati elite internazionali

[salvassa]

Quindi tipo per un amatore come si pone?

Ho visto alcuni che seguono il metodo norvegese fare cose tipo 8/10x1000 rec 1' fermo rg15k circa

4 o 5x2000 ritmi mezza

3x3000 ritmo un po' più veloce di maratona

Robe così?

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[chippz]

Per me un amatore deve valutare se gli conviene fare roba lunga (ad esempio svelti e medi a ritmo costante) o ripetute sub-soglia (più lente di rg10).

Mi viene in mente quando io in periodo pre-luc mi sparavo 16/18 km costanti a rg21-10". Non so se mi servirono per fare il pb in mezza ma di certo mi rallentarono sul mezzofondo.
Quindi magari farli smezzati può servire per non perdere troppa brillantezza.

Diciamo farle smezzate aggira il problema muscolare, cioè settimana scorsa avevo fatto 3x3200m a ciò che considero ftp alias rg vicino alla mezza. Con pochissimi km nelle gambe fare tanti km di fila mi spacco, invece smezzando riesco a fare volumi enormi (rispetto a ciò che le gambe potrebbero reggere non avendo né lunghi né lenti).
Quindi dipende quando si perderebbe a farli costanti.


Comunque é un discorso simile agli on/off in bici. Se fai un botto di 30" forti e 30" recupero alla fine vale come sforzo in soglia e potenzialmente puoi estenderlo all'infinito, ma poi devi fare la controprova a ritmo costante anche perché come diceva Luc, la gara si corre intera e possibilmente senza pause..

[lucaliffo]

salvassa,
sono in comunicazione con un allenatore che segue un master da 33´xx, 100km/sett e 3 lavori/sett tutti di ripetute (l´allenatore é un odiatore dei medi/veloci continui e dei rec attivi) e staccati da 1gg di lento, inverno:
mar - 5x2000 r.2´ leggermente piú lento della soglia
gio - 10x200 salita 6%
sab - 8x1000 r.1´/ 20x400 r.30", alla soglia / leggermente piú veloce della soglia.
a inizio inverno fecero conconi e venne una soglia a 3´20 quindi circa stesso passo del pb 10k.
prima delle gare fanno qualche seduta specifica classica.
il tizio finora é migliorato sostanziosamente sui 5k su strada ma non sui 10k.

NB qui si parla peró di soglia meccanica, ovvero nel senso classico passo/velocitá, e non cardio/lattica come i norvegesi.
intendendola come i norvegesi, a causa delle pause puoi andare ben piú forte della soglia classica-meccanica.
si sa che per tizi forti e ben allenati la soglia si tiene nella mezza... ma jakob fa 10-12x1000 a ritmo da wr 10k. E con rec stretto E in inverno E dopo il lavoro mattutino. puó essere una seduta "non faticosa" come dicono?
o ce stanno a pija x culo oppure jakob giá vale 25´30 nei 10000.

[lucaliffo]

p.s. nello sperimentare il metodo non seguiró le orme del suddetto allenatore

[salvassa]

p.s. nello sperimentare il metodo non seguiró le orme del suddetto allenatore

Si mi sa che conosco quel metodo e seguo anch'io su strava qualcuno che lo segue

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[chippz]

Per me può essere davvero "non faticosa".
Avevo letto un articolo che diceva che tanto più é grande il W' tanto più velocemente esso si rigenera durante il recupero.
Purtroppo non so la formula, ma mettendo a confronto Inge e Eliud, facendo dei 1000m a 2'33"/km il primo farebbe fuori circa 26% del W' ad ogni ripetuta mentre il secondo 19%.
Il punto è che Inge avendo W' quasi doppio potrebbe recuperare quasi il doppio più velocemente..
Quindi se includi a formula W' consumato e W' ripristinato, potrebbe voler dire circa 9% ciascuno o forse anche meno per Inge.

Insomma, magari "organicamente" davvero non é tassante e il collo di bottiglia é solo meccanico.. in fondo sarebbero circa 420w per Inge (contro 340w di Kipchoge)...


PS: però un pizzico di eroismo penso lo usino..


PPS: stasera mi sa provo sti on/off a piedi, avevo in mente 50"/30", in bici sarebbe puro v02max.. a piedi per me non è nemmeno soglia.. ma vedrò la fc cosa dice..

[Zedemel]

Insomma, magari "organicamente" davvero non é tassante e il collo di bottiglia é solo meccanico.. in fondo sarebbero circa 420w per Inge (contro 340w di Kipchoge)...

Probabilmente è così, vedi i ciclisti in cima ad un gpm distesi col fiatone. Mezzi maratoneti e maratoneti, a volte non sembra nemmeno respirino con la bocca.
O almeno nella corsa c'è una bella differenza tra le distanze diciamo "vo2max" rispetto a quelle più lunghe.

[NicolaRossi1]

Per me può essere davvero "non faticosa".
Avevo letto un articolo che diceva che tanto più é grande il W' tanto più velocemente esso si rigenera durante il recupero.
Purtroppo non so la formula, ma mettendo a confronto Inge e Eliud, facendo dei 1000m a 2'33"/km il primo farebbe fuori circa 26% del W' ad ogni ripetuta mentre il secondo 19%.
Il punto è che Inge avendo W' quasi doppio potrebbe recuperare quasi il doppio più velocemente..
Quindi se includi a formula W' consumato e W' ripristinato, potrebbe voler dire circa 9% ciascuno o forse anche meno per Inge.

Insomma, magari "organicamente" davvero non é tassante e il collo di bottiglia é solo meccanico.. in fondo sarebbero circa 420w per Inge (contro 340w di Kipchoge)...


PS: però un pizzico di eroismo penso lo usino..


PPS: stasera mi sa provo sti on/off a piedi, avevo in mente 50"/30", in bici sarebbe puro v02max.. a piedi per me non è nemmeno soglia.. ma vedrò la fc cosa dice..

Non so se sto azzeccando, ma le ripetute sora V02 max si possono normalizzare tramite la % di W' che consumi. Nell'atletica lo chiamiamo anaerobic speed reserve.

Atleta 1: V.Max 30Km/h V02Max: 20Km/h (10Km/h di "riserva" anaerobica)
Atleta2: V.Max 26Km/h V02 Max: 20Km/h (6Km/h di di riserva anerobica)

Per dare lo stesso stimolo a questi 2 atleti dovresti dirgli: facciamo 10x300m r. 2' ad un intensità pari al 20% della vostra riserva di velocità. L'atleta 1 li correrà a 22Km/h, l'atleta 2 li correrà a 21,2 Km/h

[chippz]

Ma v.max sarebbe? Il picco di velocità raggiungibile? A livello Elite (e anche amatori) sarebbe troppo diverso, visto che a parità di rg10 trovi quello che fa i 100m in meno di 12" e chi da 13".
Il primo dovrebbe correre a 2'30" mentre il secondo a 2'43", sono sforzi diversi..

Forse per gli sprinter funziona perché ciò che é "aerobia" per loro è solo una frazione della velocità massima (riserva di velocità), quindi é giusto che dipenda dalla velocità di punta.
Per l'endurance non penso sia fattibile se é come lo sto intendendo.

[NicolaRossi1]

Si sono in parte d'accordo, però è una metrica che dovrebbe diventare più affidabile quando si fanno ripetute oltre il ritmo di VAM/Vo2Max. In effetti è un concetto uscito da un ricercatore che si occupa prevalentemente di mezzofondo breve dove la relazione fra VAM e V.Max determina in larga parte la prestazione.