Zedemel ha scritto: ↑mar 6 dic 2022, 12:27
che in pista tale Geremew è 6"/km più lento di Gebrselassie, mentre in maratona è più veloce di 1,5"/km
per me è un filino strano, soprattutto vista la differenza caratura e palmares dei due soggetti.
però nella mezza (tempo fatto nel 2014 pre supershoes) è solo meno di 1" al km più lento e se vogliamo dire che il vantaggio sia praticamente solo nell'evoluzione delle scarpe viene intorno ai 2"... che guarda un po' chi lo diceva?
su Let's Run hanno riportato una piccola tabella con le prestazioni dei Top keniani in vari periodi temporali. Le supershoes ci sono dal 2016
Kenyan top marathon performers, 2010 – 2014
2:02:57 – Kimetto Berlin 2014
2:03:13 – Mutai Berlin 2014
2:03:23 – Kipsang Berlin 2013 – banned 2020
2:03:38 – Makau Berlin 2011
2:04:11 – Kipchoge Chicago 2014
Average: 2:03:28 (1x 2:02, 3x 2:03, 1x 2:04)
Kenyan top marathon performers, 2015 – 2019
2:01:39 – Kipchoge Berlin 2018
2:03:13 – Kipsang Berlin 2016 – banned 2020
2:03:51 – Biwott London 2016
2:04:06 – Cherono Amsterdam 2018 – banned 2022
2:04:11 – Kipserem Rotterdam 2019 – banned 2022
Average 2:03:24 (1x 2:01, 2x 2:03, 2x 2:04)
Kenyan top marathon performers, 2020 – 2022
2:01:09 – Kipchoge Berlin 2022
2:01:53 – Kiptum Valencia 2022
2:02:57 – Ekiru Milano 2021
2:03:00 – Cherono Valencia 2020 – banned 2022
2:03:13 – Kipruto Tokyo 2020
Average 2:02:24 (2x 2:01, 1x 2:02, 2x 2:03)
Io vedo alcune possibili tendenze/scenari:
a)devono ancora beccare i dopati degli ultimi 2 anni
b)le nuove supershoes sono migliori di quelle dei primi anni e colmano il gap col doping
c)probabilmente entrambe le cose
d)tra i top5 1''/km in 10 anni mi sembra normale
42k: 2:41:42 - Sevilla 02/2023
21k: 1:16:44 - Tallinn 09/2022
10k: 34:22 - Aix-les-Bains 03/2024
5k: 16:56 - Barcelona 11/2023
Sono 2 conticini fatti alla cacchio perché non mi pare che il sito Iaaf consenta una esportazione dei dati, smanettando un po' si potrà fare sicuramente qualcosa ma io non sono capace e in ogni caso ci vorrebbe tempo. Ma sembra a grandissime linee che all'interno dell'ultimo decennio ci sia stato un miglioramento in blocco di un 4"al km.
Ecco però che se si guarda un po' più indietro si possono vedere cose di questo tipo
2005: 2:07:48
2001: 2:08:05
Cioè sembrerebbe che lo stesso progresso che c'è stato dal 2010 ad oggi ci sia stato anche nel decennio precedente pur senza la grande rivoluzione scarpaia.
Sarebbe interessante fare (o trovare già fatta) una cosa del genere in modo corretto. Ci sono delle macroregole che sembrano accumunare tanti aspetti sia del mondo naturale che di quello culturale e uno di questi (secondo me) è che difficilmente le evoluzioni o le involuzione (i cambiamenti in genere) sono graduali ma più spesso procedono per balzi però se abbiamo serie storiche ben fatte ed osserviamo orizzonti temporali non claustrofobici possiamo guardare alle medie che magari anestetizzano l'effetto wow della iconica estinzione dei dinosauri del cretaceo e fanno emergere come quella non sia stata né l'unica nè la maggiore, per esempio. Poi oh, io sono un povero ignorante, qui ci sono fior fior di persone con master, dottorati, cattedre universitarie, andate avanti voi
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[Solo per una questione di metodo rispetto a quanto riportato qui sopra:
Ho scelto i miglior 20 risultati (troppo pochi) perché non avevo voglia di trascriverne di più
Gli anni scelti (troppo pochi) sono casuali con l'unica attenzione a non scegliere gli anni olimpici. Inoltre il sito Iaaf propone le statistiche dal 2001, sicuramente in giro si trovano elenchi completi]
Io per gli anni passati ho fatto i primi 100 fidal che becchi anche diversi amatori forti (c'è anche appiedato) quindi ti aspetteresti un'evoluzione più marcata ma per ora, se ricordate, anche in una platea allargata non solo di top è meno di quel 1 max 2" che generalmente dico io.
Certo c'è il covid di mezzo. Vediamo quest'anno appena entrano le ultime gare.
Preciso che io parlo di 1-2 su ottimizzato e ben allenato sulla distanza. Quello che saltava al 16esimo della mezza mentre andava a 4.15 magari la chiude anche grazie alle supershoes. Ma la chiudeva uguale si fosse allenato bene.
Al contrario non è che da allenato bene per fare il sub90 si mette le scarpe e parte a 4.08
PB: 5k 19'07 (passaggio test in pista 29/1/2022) 10k 38'34" (test in pista 29/1/2022) 21k 1h23'23" (Roma Ostia 06/03/2022) 42k 2h58.47 (Milano 2022) Squat 145 Panca 100 Stacco 185
NET ha scritto:su Let's Run hanno riportato una piccola tabella con le prestazioni dei Top keniani in vari periodi temporali. Le supershoes ci sono dal 2016
Sì, forse però è una popolazione troppo ristretta. Cioè, spiego, c'è il rischio che questa statistica catturi le dinamiche di 5 fenomeni e non dei più grandi corridori al mondo. Estremizziamo, consideriamo solo un kipchoge tipizzato, c'è il rischio che sia un low responder alle nuove scarpe e nonostante questo rimanga una spanna sopra tutti. La conclusione sarebbe che le scarpe sono ininfluenti. Spero di non aver scritto troppe vaccate.
Darth Elius ha scritto: ↑mar 6 dic 2022, 13:23
Zed, io ho proposto una cosa fatta male che non portava ad alcuna dimostrazione.
Il tuo è l'esempio prototipico del cherry picking, tra l'altro riporti 2 casi (presi a caso?) Senza il minimo contesto. Gebre quando ha iniziato le maratone era un campione, quell'altro? Che evoluzione ha avuto? A che punto era del suo percorso di atleta quando fece quel 10.000.
Poi 10.000 e maratona sono distanze un po' diverse, non è detto che tutti abbiano gli stessi scarti. Allora diciamo tutte le cose, diciamo che già nel 2014 corse una mezza in 59.11 (la qualità direi che c'è) ma che non migliorò mai più questo risultato nonostante le nuove scarpe. Allora ste scarpe funzionano a singhiozzo?
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Di fronte al contesto contestiamolo
Prendo Gebrselassie perché è il primo vero fenomeno della pista che ha fatto bene la maratona.
Geremew è il primo che avevo in memoria perché mi è rimasto impresso di aver fatto sub 2h03'.
Chiunque fa il professionista ha delle qualità, 59'11" significa che scarta 5"/km tra mezza e maratona ooooookkk. E non era un ragazzetto, a quell'età Bekele ci faceva i record del mondo. Ha fatto un 59'37" in mezza un mese prima del 2h02'55", se per te è probante.
Ah, l'attuale scarto tra primato della mezza e della maratona è 9"/km.
Veramente Geremew scarta 7" al km tra le mezza e la maratona (che hai sommato 38 sec invece di 98 eh quando hai raddoppiato la mezza...capita) che aggiunti agli 1-2" km che qualche ipocrita diceva per le supershoes (ammesso che non sia migliorato nemmeno un'antecchia per altro) viene...
PB: 5k 19'07 (passaggio test in pista 29/1/2022) 10k 38'34" (test in pista 29/1/2022) 21k 1h23'23" (Roma Ostia 06/03/2022) 42k 2h58.47 (Milano 2022) Squat 145 Panca 100 Stacco 185
Darth Elius ha scritto: ↑mar 6 dic 2022, 13:23
Zed, io ho proposto una cosa fatta male che non portava ad alcuna dimostrazione.
Il tuo è l'esempio prototipico del cherry picking, tra l'altro riporti 2 casi (presi a caso?) Senza il minimo contesto. Gebre quando ha iniziato le maratone era un campione, quell'altro? Che evoluzione ha avuto? A che punto era del suo percorso di atleta quando fece quel 10.000.
Poi 10.000 e maratona sono distanze un po' diverse, non è detto che tutti abbiano gli stessi scarti. Allora diciamo tutte le cose, diciamo che già nel 2014 corse una mezza in 59.11 (la qualità direi che c'è) ma che non migliorò mai più questo risultato nonostante le nuove scarpe. Allora ste scarpe funzionano a singhiozzo?
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Prendo Gebrselassie perché è il primo vero fenomeno della pista che ha fatto bene la maratona.
Geremew è il primo che avevo in memoria perché mi è rimasto impresso di aver fatto sub 2h03'.
Chiunque fa il professionista ha delle qualità, 59'11" significa che scarta 5"/km tra mezza e maratona ooooookkk. E non era un ragazzetto, a quell'età Bekele ci faceva i record del mondo. Ha fatto un 59'37" in mezza un mese prima del 2h02'55", se per te è probante.
Ah, l'attuale scarto tra primato della mezza e della maratona è 9"/km.
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