Doping

[maarco72]

Ma semplicemente penso che come sempre c'è chi bara e chi no.... Tra gli amatori chi bara in questi anni sicuramente è aumentato il numero

@L'Appiedato ci sono anch'io a Torino

[salvassa]

a me pensare che l'elite che non bara vinca su quello che "bara" fa un po' sorridere, però in questo penso che il buon cypher di Matrix avesse profondamente ragione...

ed è peraltro il motivo per cui invidio con tutto il cuore chi ha una qualunque fede religiosa. Io non ci riesco

Inviato dal mio 2201116SG utilizzando Tapatalk

[chippz]

Si però se per passare da amatore forte a professionista da top-10 è necessario allenamento+talento+doping allora dovrebbe essere necessario anche una forte dose di "pokerface", sia negli atleti che nei direttori sportivi e pure federazioni.

Cioè io non riuscirei a parlare alle persone o ai miei fan se sapessi di aver barato, eppure se si guardano interviste il clima è spesso rilassato come se davvero fossero tutti puliti (e ci sta considerarlo così ma se in verità non lo è allora tutti in quella stanza stanno fingendo.. ma come fanno a fingere così tanto con così tante persone per così tanto tempo??).

[lucaliffo]

chippz,
ci si potrebbe anche chiedere "come mai a nessuno delle migliaia di persone coinvolte viene la voglia di spifferare".
ebbene... qua in brasile ad esempio, il settore criminale del furto di auto (e altri...) é comandato dalla POLIZIA, un paio di milioni di persone coinvolte eppure nessuno spiffera

[L'Appiedato]

a me pensare che l'elite che non bara vinca su quello che "bara" fa un po' sorridere, però in questo penso che il buon cypher di Matrix avesse profondamente ragione...

ed è peraltro il motivo per cui invidio con tutto il cuore chi ha una qualunque fede religiosa. Io non ci riesco

Inviato dal mio 2201116SG utilizzando Tapatalk

Bene, ma tu sai quantificare numericamente il "talento genetico"+ tutto il resto che determina la prestazione di ogni singolo atleta. E, ovviamente, sai quantificare il vantaggio derivante dall'uso di farmaci per ogni caso specifico?
Non penso...e allora mi pare che anche la tua posizione non sia supportata da qualcosa di più di una impressione, una speculazione o addirittura una fede.

[Zedemel]

Si però se per passare da amatore forte a professionista da top-10 è necessario allenamento+talento+doping allora dovrebbe essere necessario anche una forte dose di "pokerface", sia negli atleti che nei direttori sportivi e pure federazioni.

Certo che è così. Noi la vediamo solo come sport, per loro è lavoro e ben pagato.
Se tu vai al ristorante e chiedi "oste il vino è buono?"

[maarco72]

Ho conosciuto bene.. benissimo atleti da 13'25 sui 5000(che con le tecnologie di oggi sicuramente 10" li toglievano) e non erano certo dopati
Guardavo graduatorie... Nei 5000m dei primi 30.. 25 sono pre carbon.. 3 una buona ventina pre 2000.. che dobbiamo pensare che prima di dopavano tutti???

[salvassa]

a me pensare che l'elite che non bara vinca su quello che "bara" fa un po' sorridere, però in questo penso che il buon cypher di Matrix avesse profondamente ragione...

ed è peraltro il motivo per cui invidio con tutto il cuore chi ha una qualunque fede religiosa. Io non ci riesco

Inviato dal mio 2201116SG utilizzando Tapatalk

Bene, ma tu sai quantificare numericamente il "talento genetico"+ tutto il resto che determina la prestazione di ogni singolo atleta. E, ovviamente, sai quantificare il vantaggio derivante dall'uso di farmaci per ogni caso specifico?
Non penso...e allora mi pare che anche la tua posizione non sia supportata da qualcosa di più di una impressione, una speculazione o addirittura una fede.

non posso quantificare numericamente talento genetico + altro ma posso quantificare abbastanza, se non numericamente spannometricamente (sulla base degli effetti nei casi in cui è permesso / tollerato) la magnitudo dell'effetto del doping.

Ma io infatti non dico che sia certo che tutti si dopano. Dico che o si presuppone che chi non lo fa ha un talento (+ altro, ma a me pare che l'altro ce lo mettano tutti inteso come allenamento vita da atleta etc) immensamente più alto o non ci sono alternative al fatto che prenda anche lui.

Tra le due a me, sottolineo a me, sembra più probabile la seconda.

Ma è esattamente la stessa cosa per l'esistenza di Dio. Io ho le stesse identiche prove di chi crede a sostegno della non esistenza. A me personalmente pare più probabile non esista (e che si dopino tutti) però davvero ho invidia di chi reputa più probabile l'altra e crede o sceglie di credere. In entrambi i casi (sport e religione)

[Zedemel]

A logica, non può incidere tanto come valore assoluto, se valesse 20-30"/km, vorrebbe dire che un mare di gente potrebbe essere professionista (in Giappone oltre 400 persone hanno corso sotto 1h10' la mezza).
Probabilmente ha un'incidenza marginale (1-2-3%?) Che però in una ristretta cerchia di grandi atleti, fa la differenza.

[salvassa]

no vabbeh intendiamoci che significa tanto... tanto su un elite è qualche secondo km... cioè 5"/km è quasi la differenza tra passo mezza e maratona.

Poi il problema è che questi non si possono bombare liberamente come i bb, quindi possono spingere il giusto nelle finestre di clearance etc

Inviato dal mio 2201116SG utilizzando Tapatalk