Perchè facciamo così schifo nei 400?

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gianmarcocordella
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Perchè facciamo così schifo nei 400?

Messaggio da gianmarcocordella »

Riguardando le graduatorie italiane nel 2015...
Questa è la top five
Matteo Galvan 45.95
Davide Re 46.32
Davide Manenti 46.66
Francesco Capellin 46.75
Marco Lorenzi 47.03
Bé sono tempi che si commentano da soli
Facendo un pò di statistica questa la top 5 britannica '15
Martin Rooney 44.45
Rabah Yousif 44.54
Conrad Williams 45.06
Jarrid Dunn 45.09
Matthew Hudson Smith 45.09

Questa quella belga
Jonathan Borlee 44.67
Kevin Borlee 44.74
Dylan Borlee 45.57
Robin Vanderbemden 46.10
David Pecceu 46.21

E questa quella russa...
Pavel Ivashko 45.25
Maksym Dildyn 45.56
Denis Kudryavtsev 45.86
Pavel Trenikhin 45.91
Lev Mosin 46.16

Cioè d'accordo che i 400isti li alleniamk da schifo ma un tale tracollo mi sembra davvero eccesivo
Gli italiani hanno il DNA anti 400?ovvero la genetica gli impedisce di correre forte questa distanza?
Se oggi vado in USA o in jamaica credo che nonostante la diffiicoltà di questa gara molti ragazzi scenderebbero facilmente sotto i 48"
A livello mondiale cè gente da sub 44 e noi lottiamo per fare un 45.50 che non sempre arriva :(
gianmarcocordella
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Re: Perchè facciamo così schifo nei 400?

Messaggio da gianmarcocordella »

Aggiungo quest'anno (che è stato un'anno di grazia per i 400isti) ben 50 atleti si sono espressi sotto il limite italiano (45.19) mentre il nostro galvan è solo 165° nelle graduatorie
In altre discipline ad esempio il lungo con il record italiano si vincono mondiali ed olimpiadi
Con 45.19 non si andava neanche in semifinale a pechino !!!
lucaliffo
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Re: Perchè facciamo così schifo nei 400?

Messaggio da lucaliffo »

vaglio', i belgi non hanno una genetica diversa dalla nostra... e poi 35 anni fa eravamo meglio di oggi e in 35 anni la genetica non cambia.
io sul blog ci ho fatto alcuni articoli, i problemi dei nostri 400isti sono:
- non curano la velocità pura
- si concentrano troppo in allenamento sulle distanze centrali-lattacide (150-300)
- fissazione su una periodizzazione "orizzontale", che porta da marzo in poi a fare tutto sempre al massimo
- microcicli settimanali con troppe sedute fucilanti
- allenamento troppo fucilante da pischelli (programmazione pluriennale demenziale)
- input meccanici demenziali (mani basse, angolo gomito 90°)

poi qualcuno va in america, ma non è facile cambiare musica dopo 10 anni di pessima musica.
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marekminutski
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Re: Perchè facciamo così schifo nei 400?

Messaggio da marekminutski »

Stiamo a parlare ancora di genetica? Per me la genetica è sopravvalutata. Il Kenya vince nel giavellotto e nei 400hs e parliamo di genetica???

Vagliò, chi si allena bene ed è seguito da gente competente vince, che sia a bocce o a nuoto in acque libere. La valutazione dei cromosomi lasciamola a Mendel...
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disti
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Re: Perchè facciamo così schifo nei 400?

Messaggio da disti »

lucaliffo ha scritto:vaglio', i belgi non hanno una genetica diversa dalla nostra... e poi 35 anni fa eravamo meglio di oggi e in 35 anni la genetica non cambia.
Che poi i Borlee sono bianchi...
Secondo me la domanda da porsi è un'altra: "perché facciamo così schifo nell'atletica? "
1km: 3'12" - 23/07/2019
1.5km: 4'59" - 02/10/2020
3km: 10'35" - 01/08/2020
5km: 18'28" - 28/08/2020
10km strada: 37'32" - 16/02/2020
HM: 1h22m51s - 03/11/2019
M: 2h55m09s - 20/10/2019
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marekminutski
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Re: Perchè facciamo così schifo nei 400?

Messaggio da marekminutski »

Sono curioso di vedere cosa combinano sabato ai mondiali di mezza. Non tanto La Rosa (già bello se entra nei primi trenta) quanto tutta quella schiera di donne...
chippz
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Re: Perchè facciamo così schifo nei 400?

Messaggio da chippz »

lucaliffo ha scritto:i problemi dei nostri 400isti sono:
- non curano la velocità pura
- input meccanici demenziali (mani basse, angolo gomito 90°)
Oggi sono in vena di chiedere curiosità varie.
- Non capisco perché non curino la velocità pura. Cioè, ho visto velocisti fare ANCHE prove brevi (30/60m), ma mi sono sempre sembrate tutte nell'ottica della "resistenza" tipo 2x4x60m+300m finale, o inserite senza un criterio logico tipo 3x5x80m inframmezzate da altre prove più lunghe. Come fai a curare la velocità pura facendo così???? Cioè, persino IO so che quelli non sono allenamenti di velocità pura!

- 35 anni fa eravamo più forti perché ci si allenava meglio (le doti naturali c'erano e ci sono ancora), ma ci allenavamo meglio anche per la tecnica?
Cioè, hai scritto che ora si danno input meccanici non ottimali (mani basse, ecc): 35 anni fa com'era vissuto questo aspetto?
A me non sembra che all'epoca c'era tutta questa "cultura" sul quale sia la tecnica migliore, ma se oggi diamo input errati, trentacinque anni fa che input si davano?
Gym: squat 110k / panca 70k / stacco 145k
Run: 10k 37':40" / 3k 10':22" / 1,5k 4':44" / 0,8k 2':16" / 0,4k 1':00"
Watt: 20' 318 / 10' 344 / 5' 381 / 1' 549 / max 1052
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Re: Perchè facciamo così schifo nei 400?

Messaggio da Zedemel »

marekminutski ha scritto:Stiamo a parlare ancora di genetica? Per me la genetica è sopravvalutata. Il Kenya vince nel giavellotto e nei 400hs e parliamo di genetica???

Vagliò, chi si allena bene ed è seguito da gente competente vince, che sia a bocce o a nuoto in acque libere. La valutazione dei cromosomi lasciamola a Mendel...
si beh in parte è vero, però ne riparleremo quando tra un bianco europeo e un keniano ci saranno meno di 4 minuti in maratona, molti meno :joint:
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Re: Perchè facciamo così schifo nei 400?

Messaggio da lucaliffo »

chippz ha scritto:
lucaliffo ha scritto:i problemi dei nostri 400isti sono:
- non curano la velocità pura
- input meccanici demenziali (mani basse, angolo gomito 90°)
Oggi sono in vena di chiedere curiosità varie.
- Non capisco perché non curino la velocità pura. Cioè, ho visto velocisti fare ANCHE prove brevi (30/60m), ma mi sono sempre sembrate tutte nell'ottica della "resistenza" tipo 2x4x60m+300m finale, o inserite senza un criterio logico tipo 3x5x80m inframmezzate da altre prove più lunghe. Come fai a curare la velocità pura facendo così???? Cioè, persino IO so che quelli non sono allenamenti di velocità pura!

- 35 anni fa eravamo più forti perché ci si allenava meglio (le doti naturali c'erano e ci sono ancora), ma ci allenavamo meglio anche per la tecnica?
Cioè, hai scritto che ora si danno input meccanici non ottimali (mani basse, ecc): 35 anni fa com'era vissuto questo aspetto?
A me non sembra che all'epoca c'era tutta questa "cultura" sul quale sia la tecnica migliore, ma se oggi diamo input errati, trentacinque anni fa che input si davano?
all'estero da allora la biomeccanica s'è evoluta, da noi rimane ancorata al "piedino", una vera ossessione nazionale (ideologia donatiana e seguaci).
circa gli altri punti, l'ideologia è vittoriana e seguaci. tranne il punto riguardante i pischelli, lì vittori non c'entra.

cioè, oltre alla cuoretica e alla minimaletica, siamo una federazione di PISCHELLETICA :D
ci interessa solo beccare medaglie ai campionati allievi.
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Re: Perchè facciamo così schifo nei 400?

Messaggio da Ericradis »

Zedemel ha scritto:
marekminutski ha scritto:Stiamo a parlare ancora di genetica? Per me la genetica è sopravvalutata. Il Kenya vince nel giavellotto e nei 400hs e parliamo di genetica???

Vagliò, chi si allena bene ed è seguito da gente competente vince, che sia a bocce o a nuoto in acque libere. La valutazione dei cromosomi lasciamola a Mendel...
si beh in parte è vero, però ne riparleremo quando tra un bianco europeo e un keniano ci saranno meno di 4 minuti in maratona, molti meno :joint:
Però non ci sono keniani nati non in kenia o cresciuti fuori dal kenia che corrono forte.