Economia e Finanza

[spiritolibero]

per me, la moneta unica con economie diverse non é la ricetta, ma il terreno di gioco (lo stesso degli stati uniti, dove stranamente krugman non accusa la california di fottere il nebraska o consiglia al nebraska d'uscire dal dollaro e farsi la moneta propria)
il gioco é come riuscire a fare crescita
La ricetta tedesca é quella di avere surplus commerciale nei confronti dei rivali abbassando gli stipendi.
quella dell'irlanda di attirare capitali e investimenti - in tutti i modi - per sviluppare il terziario
quella dell'olanda é di sfruttare i porti per fare commercio nel mercato unico ed esporta patate

se siete convinti che uscendo dall'euro torniamo la quinta potenza economica (o comunque che i veri problemi scompariranno) vi invidio.
a me sembra che il mondo sia cambiato negli ultimi 25, 30 anni.

gli stati uniti sono stati appunto "uniti", è una federazione, c'è un bilancio federale dove possono essere fatti trasferimenti o investimenti nei singoli stati.
l'europa non è niente di ciò, è un insieme di soggetti dove proprio per gli esempi che fai tu, ognuno cerca di fottere l'altro.
Io non son mica contro l'europa unita, ma allora la devi fare veramente sotto tutti i punti di vista, mica che la germania fa surplus fuori dalle regole, l'irlanda fa dumping fiscale, francia e spagna fanno crescita ma con deficit mostruosi.
Non sarà grave come una guerra con le armi, ma anche una guerra economica non porta certo all'unione e alla fratellanza dei popoli europei. Se i populismi crescono bisognerebbe indagare le cause e trovare soluzioni, invece di dare la colpa alla gente per come vota.

Quotone galattico per Zed.

Il problema prima che strettamente economico è politico. Senza un'unità politica e sociale di fondo andiamo a sbattere contro un muro.
L'errore che è stato fatto nella seconda metà degli anni '90 è stato quello di anticipare l'unità monetaria e finanziaria, sperando che questa avrebbe accelerato il processo politico.
Nulla di più sbagliato.


Ora rimediare non sarà facile, anche perché molti stati godono di una rendita privilegiata grazie all'euro.
Ma ancora non per molto, visto che la maggior parte degli scambi commerciali sono all'interno della UE e, dunque, se viene meno la domanda di acquisto di merci e servizi da parte degli stati del "sud" questo si ripercuote inevitabilmente anche in quelli del "nord".
La Germania ha provato a by-passare il problema incentivando gli scambi con la Cina, ma onestamente non so in quale percentuale incidano sulla sua bilancia commerciale.


Abbiamo bisogno di leaders politici con idee e una visione di futuro.
Poi possiamo decidere di fare di tutto quello che vogliamo: abbandonare l'euro, fare l'euro 1 e l'euro 2, creare una super banca centrale europea e via dicendo.

Vediamo questo Hamon com'è. Tanto peggio di Hollande mi pare difficile fare.

[Zedemel]

L'errore che è stato fatto nella seconda metà degli anni '90 è stato quello di anticipare l'unità monetaria e finanziaria, sperando che questa avrebbe accelerato il processo politico.
Nulla di più sbagliato.


Ora rimediare non sarà facile, anche perché molti stati godono di una rendita privilegiata grazie all'euro.

esattamente, invece si vanno ad acuire i nazionalismi, perchè ognuno dei vari paesi pensa che l'altro lo stia fregando in qualche modo.
Non vedo molte vie d'uscita, ho solo una speranza, francia e spagna fanno deficit peggiori dei nostri, quindi il loro debito sta galoppando bene, avvicinandosi alla nostra situazione, magari in 3 paesi potremmo spingere un po' di più per cambiare le cose.

[lucaliffo]

maxmagnus,
"stiamo parlando di ricette. la nostra- quella attuale- é simile a quella tedesca, ma ci riesce meno bene"
"La ricetta tedesca é quella di avere surplus commerciale nei confronti dei rivali abbassando gli stipendi"

no, gli riesce bene perchè in un punto fondamentale la loro ricetta è OPPOSTA alla nostra: l'euro per loro è stato uno SCONTO delle loro merci del 30% rispetto al marco, per noi il contrario. è solo su questo che fanno i surplus mostruosi. levagli questo e poi vedi che fine fanno.

lascia perdere poi california e nebraska, gli usa sono uniti da secoli, hanno una cultura e una storia abbastanza omogenea, e la california MANTIENE il nebraska.

ora, personalmente, io non vorrei essere mantenuto da nessuno. se lo volete sapere dividerei pure l'italia perchè mi sono rotto il cazzo di sentirmi dare del parassita dai padani (in quanto ladrone-romano-terrone). quindi, nel caso europeo, sono contrario a qualsiasi unione politica, sia prima che dopo quella monetaria.

e in generale sono contrario ai MEGASTATI. in un megastato il potere si allontana sempre più dai singoli cittadini, diventa pesante e incontrollabile.
l'inferno in terra poi sarebbe un GOVERNO MONDIALE.
e sono contrario anche a una CULTURA UNICA.
viva il pluralismo e la diversità. tutto ciò che è unico mi deprime, perfino la moglie unica
meglio avere 100 re che 1 imperatore.

[GioPod]

Appena visto alla tele:

[GioPod]

[lucaliffo]

nun vedo na mazza

[Zedemel]

Appena visto alla tele:
[/IMG]

la spagna fa 3,2% di crescita col 4,4% di deficit, non è proprio il massimo.

[maxmagnus]

Io non son mica contro l'europa unita, ma allora la devi fare veramente sotto tutti i punti di vista, mica che la germania fa surplus fuori dalle regole, l'irlanda fa dumping fiscale, francia e spagna fanno crescita ma con deficit mostruosi.
Non sarà grave come una guerra con le armi, ma anche una guerra economica non porta certo all'unione e alla fratellanza dei popoli europei. Se i populismi crescono bisognerebbe indagare le cause e trovare soluzioni, invece di dare la colpa alla gente per come vota.

e secondo te cosa sto cercando di fare, se non incoraggiare ad indagare le cause e trovare soluzioni?
mi pare invece che in molti qui abbiano già fatto questo percorso e basta uscire dall'euro/UE/fare i muri/autarchia/dazi/buttare fuori gli immigrati e torna a brillare il sole.

[maxmagnus]

Intanto in Francia stanno facendo fuori il candidato della destra (
http://www.lemonde.fr/affaire-penelope- ... 70021.html

[loris]

Visto che l'argomento sta riscuotendo molto successo l'ho diviso da "il fatto del giorno", continuate poi qua.