Risultati elite internazionali

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Re: Risultati elite internazionali

Messaggio da L'Appiedato »

Zedemel ha scritto: lun 4 dic 2017, 8:53
L'Appiedato ha scritto: lun 4 dic 2017, 8:37 E' così assurdo affermare che certi fenotipi sono più predisposti alla corsa e che questi fenotipi sono più concentrati in certe aree del mondo?
io mi son fatto l'idea che sia maggiormente una questione epigenetica. Questi nascono e vivono in altura, mangiano un kezz, son bene o male costretti a fare del movimento continuamente. Si creano le condizioni per cui il fisico si adatti a determinati sforzi e non altri. Alcune caratteristiche aiutano, ma forse non sono così fondamentali.... dicono le gambe lunghe, ok, ma vedi Genzebe Dibaba, c'ha il culo basso ma viaggia forte. :)
Genzebe è etiope ed è caucasica
non è per campare scuse, ma allora mi dovete spiegare questo:
perchè quasi tutti gli sprinter statunitensi sono di colore?
Possibile che in queste specialità siano favoriti rispetto ai bianchi?
Possibile che questo esempio sia estendibile ad altri casi?
Poi ripeto, a me non frega nulla, non cerco scuse, credo che anche i bianchi possano fare tanto, molto di più di quanto fatto sino ad ora
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Re: Risultati elite internazionali

Messaggio da lucaliffo »

220km a settimana e in altura... LUI che si paga la casa in affitto al sestriere... vaglielo a proporre ai principini italiani... :)
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Re: Risultati elite internazionali

Messaggio da lucaliffo »

L'Appiedato ha scritto: lun 4 dic 2017, 9:15
Zedemel ha scritto: lun 4 dic 2017, 8:53
L'Appiedato ha scritto: lun 4 dic 2017, 8:37 E' così assurdo affermare che certi fenotipi sono più predisposti alla corsa e che questi fenotipi sono più concentrati in certe aree del mondo?
io mi son fatto l'idea che sia maggiormente una questione epigenetica. Questi nascono e vivono in altura, mangiano un kezz, son bene o male costretti a fare del movimento continuamente. Si creano le condizioni per cui il fisico si adatti a determinati sforzi e non altri. Alcune caratteristiche aiutano, ma forse non sono così fondamentali.... dicono le gambe lunghe, ok, ma vedi Genzebe Dibaba, c'ha il culo basso ma viaggia forte. :)
Genzebe è etiope ed è caucasica
non è per campare scuse, ma allora mi dovete spiegare questo:
perchè quasi tutti gli sprinter statunitensi sono di colore?
Possibile che in queste specialità siano favoriti rispetto ai bianchi?
Possibile che questo esempio sia estendibile ad altri casi?
Poi ripeto, a me non frega nulla, non cerco scuse, credo che anche i bianchi possano fare tanto, molto di più di quanto fatto sino ad ora
ma io criticavo appunto il ricorso alla genetica o al doping come scusa per non voler ammettere la pigrizia e gli errori di allenamento.
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Re: Risultati elite internazionali

Messaggio da Zedemel »

L'Appiedato ha scritto: lun 4 dic 2017, 9:15
Zedemel ha scritto: lun 4 dic 2017, 8:53
L'Appiedato ha scritto: lun 4 dic 2017, 8:37 E' così assurdo affermare che certi fenotipi sono più predisposti alla corsa e che questi fenotipi sono più concentrati in certe aree del mondo?
io mi son fatto l'idea che sia maggiormente una questione epigenetica. Questi nascono e vivono in altura, mangiano un kezz, son bene o male costretti a fare del movimento continuamente. Si creano le condizioni per cui il fisico si adatti a determinati sforzi e non altri. Alcune caratteristiche aiutano, ma forse non sono così fondamentali.... dicono le gambe lunghe, ok, ma vedi Genzebe Dibaba, c'ha il culo basso ma viaggia forte. :)
Genzebe è etiope ed è caucasica
non è per campare scuse, ma allora mi dovete spiegare questo:
perchè quasi tutti gli sprinter statunitensi sono di colore?
Possibile che in queste specialità siano favoriti rispetto ai bianchi?
Possibile che questo esempio sia estendibile ad altri casi?
Poi ripeto, a me non frega nulla, non cerco scuse, credo che anche i bianchi possano fare tanto, molto di più di quanto fatto sino ad ora
certamente esistono differenze che possono aiutare, in fondo come lessi da una qualche parte, la principale dimostrazione dell'importanza genetica è la differenza nelle prestazioni tra..... uomo e donna 8-)
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Re: Risultati elite internazionali

Messaggio da L'Appiedato »

Zedemel ha scritto: lun 4 dic 2017, 10:00
L'Appiedato ha scritto: lun 4 dic 2017, 9:15
Zedemel ha scritto: lun 4 dic 2017, 8:53

io mi son fatto l'idea che sia maggiormente una questione epigenetica. Questi nascono e vivono in altura, mangiano un kezz, son bene o male costretti a fare del movimento continuamente. Si creano le condizioni per cui il fisico si adatti a determinati sforzi e non altri. Alcune caratteristiche aiutano, ma forse non sono così fondamentali.... dicono le gambe lunghe, ok, ma vedi Genzebe Dibaba, c'ha il culo basso ma viaggia forte. :)
Genzebe è etiope ed è caucasica
non è per campare scuse, ma allora mi dovete spiegare questo:
perchè quasi tutti gli sprinter statunitensi sono di colore?
Possibile che in queste specialità siano favoriti rispetto ai bianchi?
Possibile che questo esempio sia estendibile ad altri casi?
Poi ripeto, a me non frega nulla, non cerco scuse, credo che anche i bianchi possano fare tanto, molto di più di quanto fatto sino ad ora
certamente esistono differenze che possono aiutare, in fondo come lessi da una qualche parte, la principale dimostrazione dell'importanza genetica è la differenza nelle prestazioni tra..... uomo e donna 8-)
AHAHA...tu non sai l'ultima,
giorni fa un noto marchio italiano di biciclette ha presentato una nuovissima bici da corsa elettrica (schifo...ma non è questo il punto)
Nella pubblicità c'era una ragazza che diceva una cosa del tipo "finalmente riuscirò seguire il mio fidanzato in bici"
Apriti cielo: sessisti, maschilisti, razzisti ecc ecc
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Re: Risultati elite internazionali

Messaggio da spiritolibero »

Se entriamo nell'argomento doping non ne usciamo più. Personalmente non credo che gli atleti di élite, tutti nessuno escluso, vadano solo a pane e acqua, ciò non toglie che quello che dice Canova sia giusto.
Prendi un bianco di medio talento atletico, non eccezionale, fallo allenare come si deve e i risultati poi si vedranno. Il problema è quanti sono disposti ad allenarsi "come si dovrebbe"? Pochi. Già la base di partenza del mondo occidentale è ridotta, perché ci sono tantissimi altri sport ed è una minoranza quella che si dedica sin da subito alla corsa di resistenza. Viceversa in Kenia ed Etiopia, e in passato anche in Maghreb, la corsa è lo sport nazionale. Su 100 ragazzini, 99 si dedicano all'allenamento o ci hanno provato.
D'altra parte, se si vuole parlare di caratteristiche fisiche/genetiche, kenioti, etiopi e magrebini non credo abbiano molto in comune, se non il fatto di andare forte. :study:
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Re: Risultati elite internazionali

Messaggio da Zedemel »

L'Appiedato ha scritto: lun 4 dic 2017, 10:16
AHAHA...tu non sai l'ultima,
giorni fa un noto marchio italiano di biciclette ha presentato una nuovissima bici da corsa elettrica (schifo...ma non è questo il punto)
Nella pubblicità c'era una ragazza che diceva una cosa del tipo "finalmente riuscirò seguire il mio fidanzato in bici"
Apriti cielo: sessisti, maschilisti, razzisti ecc ecc
gente che ha molto tempo da perdere :D
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Re: Risultati elite internazionali

Messaggio da lucaliffo »

spiritolibero ha scritto: lun 4 dic 2017, 10:27 Se entriamo nell'argomento doping non ne usciamo più. Personalmente non credo che gli atleti di élite, tutti nessuno escluso, vadano solo a pane e acqua, ciò non toglie che quello che dice Canova sia giusto.
Prendi un bianco di medio talento atletico, non eccezionale, fallo allenare come si deve e i risultati poi si vedranno. Il problema è quanti sono disposti ad allenarsi "come si dovrebbe"? Pochi. Già la base di partenza del mondo occidentale è ridotta, perché ci sono tantissimi altri sport ed è una minoranza quella che si dedica sin da subito alla corsa di resistenza. Viceversa in Kenia ed Etiopia, e in passato anche in Maghreb, la corsa è lo sport nazionale. Su 100 ragazzini, 99 si dedicano all'allenamento o ci hanno provato.
D'altra parte, se si vuole parlare di caratteristiche fisiche/genetiche, kenioti, etiopi e magrebini non credo abbiano molto in comune, se non il fatto di andare forte. :study:
esatto.
si potrebbe fare un esperimento.
su 100 africani che diventano campioni ce ne sono 1000 che ci provano (gente già di un certo talento che viene ammessa nei vari centri in altura).
allora prendiamo 1000 giovani caucasici di talento e facciamoli allenare in altura 200km a settimana per 7-8 anni. alla fine vediamo i risultati dei migliori 100.
SOLO ALLORA si potrà dire qualcosa sulla genetica.
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Re: Risultati elite internazionali

Messaggio da Ericradis »

L'Appiedato ha scritto: lun 4 dic 2017, 9:15
Zedemel ha scritto: lun 4 dic 2017, 8:53
L'Appiedato ha scritto: lun 4 dic 2017, 8:37 E' così assurdo affermare che certi fenotipi sono più predisposti alla corsa e che questi fenotipi sono più concentrati in certe aree del mondo?
io mi son fatto l'idea che sia maggiormente una questione epigenetica. Questi nascono e vivono in altura, mangiano un kezz, son bene o male costretti a fare del movimento continuamente. Si creano le condizioni per cui il fisico si adatti a determinati sforzi e non altri. Alcune caratteristiche aiutano, ma forse non sono così fondamentali.... dicono le gambe lunghe, ok, ma vedi Genzebe Dibaba, c'ha il culo basso ma viaggia forte. :)
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non è per campare scuse, ma allora mi dovete spiegare questo:
perchè quasi tutti gli sprinter statunitensi sono di colore?
Possibile che in queste specialità siano favoriti rispetto ai bianchi?
Possibile che questo esempio sia estendibile ad altri casi?
Poi ripeto, a me non frega nulla, non cerco scuse, credo che anche i bianchi possano fare tanto, molto di più di quanto fatto sino ad ora
Giustamente gli etiopi sono caucasici, quindi la motivazione genetica cade. Quando andai a cena con Arcelli gli chiesi cosa ne pensava e lui mi citò uno studio osservazionale su keniani cresciuti non in kenya e che avevano prestazioni confrontabili a quelle dei comuni mortali.
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Re: Risultati elite internazionali

Messaggio da lucaliffo »

ma basta scendere giù a nairobi ed ecco cosa succede:

http://nairobinews.nation.co.ke/life/ob ... h-experts/
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