Allenamento: la filosofia cardiocentrica

[Zedemel]

seconda puntata...

http://ilcorsarotraining.blogspot.com.b ... ica-2.html

curiosità che esula dal cardio, ma a chi non può allenarsi su percorsi pianeggianti come fai a dargli i ritmi?

[lucaliffo]

non dò spesso i ritmi...
allenarsi solo collinare è un grosso problema.

[lucaliffo]

premesso che nel ciclismo spesso le fc di lavoro sono un po' più basse rispetto alla corsa...
PANTANI.
fcmax 210, fcsan 175: 83%.
FROOME.
fcmax 174, fcsan 157: 90%.

anche qui si conferma il mio discorso:
- le % di lavoro non possono essere uguali per tutti... e neanche si possono far rientrare in una "fascia" o un "fattore di correzione" (sotterfugi per salvare la partita in calcio d'angolo)
- le % di lavoro è normale che siano maggiori per chi ha fcmax minore, e viceversa
- perchè avviene questo? perchè chi ha fcmax alta ha un range di fc di lavoro più ampio, e quindi i vari punti posti sulla retta si distanziano, se questa retta viene allungata!

la differenza di 36 bpm nella fcmax tra pantani e froome non ha riscontro nei loro "fondi", già si dimezza nelle soglie (18) e nei loro "fondi lenti" sarà di 5-10 bpm grasso che cola.

[Ericradis]

Questa considerazione la feci anche io anni fa confrontando Pantani che aveva 210max e 32 min con Musseuw(atleta dell'epoca di Pantani di altissimo livello) che aveva 160max e 55 min. Anche considerando la frequenza di riserva cardiaca le % di allenamento hanno significato diverso.

[Paolo]

premesso che nel ciclismo spesso le fc di lavoro sono un po' più basse rispetto alla corsa...
PANTANI.
fcmax 210, fcsan 175: 83%.
FROOME.
fcmax 174, fcsan 157: 90%.

anche qui si conferma il mio discorso:
- le % di lavoro non possono essere uguali per tutti... e neanche si possono far rientrare in una "fascia" o un "fattore di correzione" (sotterfugi per salvare la partita in calcio d'angolo)
- le % di lavoro è normale che siano maggiori per chi ha fcmax minore, e viceversa
- perchè avviene questo? perchè chi ha fcmax alta ha un range di fc di lavoro più ampio, e quindi i vari punti posti sulla retta si distanziano, se questa retta viene allungata!

la differenza di 36 bpm nella fcmax tra pantani e froome non ha riscontro nei loro "fondi", già si dimezza nelle soglie (18) e nei loro "fondi lenti" sarà di 5-10 bpm grasso che cola.

Sono d'accordissimo!! Infatti il sottoscritto, TACHICARDICO, può fare il FONDO LENTO DI CORSA, come è capitato due giorni prima di gareggiare, con una FC MEDIA di 151 bpm, praticamente la FC MEDIA di un podista normale quando fa il FONDO LENTO, mentre in GARA può tenere una FC MEDIA di 193 bpm x 47 minuti, come è successo domenica scorsa, cosa non fattibile per la stragrande maggioranza dei podisti, specialmente i 50enni...

[lucaliffo]

infatti.
e manco funziona trasporre i calcoli in funzione della riserva cardiaca, come dice eric.
fra i miei atleti la differenza di fc nel fondo lento è quasi nulla, a fronte di differenze di fcmax anche di 30bpm.
è come se la retta delle fc si allungasse solo a partire da una certa intensità, posta fra il jogging e il fondo lento.

[Zedemel]

infatti.
e manco funziona trasporre i calcoli in funzione della riserva cardiaca, come dice eric.
fra i miei atleti la differenza di fc nel fondo lento è quasi nulla, a fronte di differenze di fcmax anche di 30bpm.
è come se la retta delle fc si allungasse solo a partire da una certa intensità, posta fra il jogging e il fondo lento.

certo perchè sotto certe velocità diventa quasi indifferente dal saltare sul posto, basta un po' di movimento di qualsiasi tipo per superare i 100 battiti.

[lucaliffo]

allora...
secondo me le % per tutti non funzionano perchè chi ha FCmax bassa ha un range di lavoro "contratto" mentre chi ha FCmax alta lo ha "allungato".
non sto parlando di organi sessuali!!!

ad esempio paolo potrebbe averlo di 60 bpm (arrotondo eh...):
150: corsa lenta easy
170: ?
190: soglia anaerobica
210: max

paolo, a cosa corrisponde 170 nella tua corsa?
praticamente, per semplificare, ho scelto 2 punti intermedi, i 4 punti sono distanti 20bpm, 1/3 del range di 60.
oppure è meglio distanziare di 15bpm, tipo 150-165-180-195-210?

insomma voglio identificare un "modello" e dare dei nomi a ogni punto.
per poi tentare di applicare lo stesso modello a chi ha range ristretto. ad esempio nel mio caso (30 bpm):

140: corsa lenta easy
150: lento-svelto o medio-lento (steady in inglese?)
160: soglia
170: max

[GioPod]

Mi ci ritrovo pure io, quasi.
Max 172
Soglia 160 (circa)
150 medio lento (la mezza è sopra)
140 ritmo maratona (quindi non proprio easyissimo)

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[lucaliffo]

e un fattore 12? tipo... 172 - 160 - 148 - 136?