Allenamento: la filosofia cardiocentrica

[disti]

Lento: 4.40 - 5.05, dipende da quello che ho fatto il giorno prima, dopo il lungo faticavo molto a 5.05
Medio: 4.05 - 4.10
Soglia: boh , ho un'idea ma dovrei fare una gara per esserne sicuro

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[Zedemel]

comunque zedemel, non è come dici tu. ti riporto alcune frasi fresche di steva72:

"In realtà gli allenatori di livello veramente alto (intendo dire quelli che allenano solo professionisti normalmente per le federazioni nazionali, senza entrare nel merito poi se questo li renda più o meno bravi di altri che allenano anche gli amatori), per quanto è dato sapere non si basano mai sulle gare"

"@marcos secondo me se hai voglia di approfondire puoi prenderti qualche testo scientifico (ma davvero, non divulgativo) e leggere come funziona la regolazione della fc nel nostro corpo"

"Io faccio così perché sono convinto sia giusto quindi non vedo perché dovrebbero fare diversamente gli altri"

"so che ti annoia leggere. Ma sono circa 400 pagine che mi si ripetono alcune cose come un mantra. Cose sempre distruttive di ciò che dico io, mai costruttive di un alternativa"

ti sembrano frasi di uno che vuole tonificarsi e mantenersi sano?
a me sembra invece che gli è partiito l'embolo dell'ONNIPOTENZA.

Se non ho capito male, lui non parla di metodi, ma semplicemente del concetto che a 150 bpm il tuo fisico fa più fatica che a 140 che a 130. Cioè lui parte dal cuore e non dalla corsa, uno potrebbe avere 140bpm perché sta spostando sacchi di cemento con le braccia e quindi allenare zero le gambe. Quindi a livello di corsa non ha la minima idea che 140bpm possono essere livelli di fatica diversi per soggetti diversi, o anche per l allenamento delle gambe sforzi diversi per lo stesso soggetto in base alla fatica accumulata. Se si fa la solita corsetta tutti i giorni il discorso battiti è più lineare

[Zedemel]

Su soglia, medio e lento differenziati per fcmax

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L ultima ho corso un ora abbondante a 4'16", 157-158 bpm. Fondo lento sotto i 130. Per me tra i 130 e i 150 con le dovute proporzioni ma è sempre fatica sensibile.

[lucaliffo]

comunque zedemel, non è come dici tu. ti riporto alcune frasi fresche di steva72:

"In realtà gli allenatori di livello veramente alto (intendo dire quelli che allenano solo professionisti normalmente per le federazioni nazionali, senza entrare nel merito poi se questo li renda più o meno bravi di altri che allenano anche gli amatori), per quanto è dato sapere non si basano mai sulle gare"

"@marcos secondo me se hai voglia di approfondire puoi prenderti qualche testo scientifico (ma davvero, non divulgativo) e leggere come funziona la regolazione della fc nel nostro corpo"

"Io faccio così perché sono convinto sia giusto quindi non vedo perché dovrebbero fare diversamente gli altri"

"so che ti annoia leggere. Ma sono circa 400 pagine che mi si ripetono alcune cose come un mantra. Cose sempre distruttive di ciò che dico io, mai costruttive di un alternativa"

ti sembrano frasi di uno che vuole tonificarsi e mantenersi sano?
a me sembra invece che gli è partiito l'embolo dell'ONNIPOTENZA.

Se non ho capito male, lui non parla di metodi, ma semplicemente del concetto che a 150 bpm il tuo fisico fa più fatica che a 140 che a 130. Cioè lui parte dal cuore e non dalla corsa, uno potrebbe avere 140bpm perché sta spostando sacchi di cemento con le braccia e quindi allenare zero le gambe. Quindi a livello di corsa non ha la minima idea che 140bpm possono essere livelli di fatica diversi per soggetti diversi, o anche per l allenamento delle gambe sforzi diversi per lo stesso soggetto in base alla fatica accumulata. Se si fa la solita corsetta tutti i giorni il discorso battiti è più lineare

mica ho scritto che parla di metodi, ho scritto che è partito l'embolo dell'onnipotenza, a prescindere dai contenuti.

[Paolo]

[quote="lore75"]Secondo me la vera domanda e'
correre a 7' o 8' e' una tortura
Per te correre a 7' sarà una tortura.... io le poche volte che faccio il fondo lento mi rilasso, e spesso lo faccio a quel ritmo, mi metto a pensare ai fatti miei...guardo il paesaggio... invece quando corro sul serio, cioè FONDO MEDIO o peggio FONDO/CORTO VELOCE, allora non mi rilasso tanto, specialmente con il FONDO/CORTO VELOCE....
Comunque corsa lenta ne faccio poca, sia perchè riconosco che è poco allenante, a meno che non se ne faccia in quantità industriale, sia perchè i pochi allenamenti di corsa che faccio li voglio massimizzare, in ogni caso, quando faccio la corsa lenta, mi rilasso non sto male..

[marekminutski]

Il punto non è se a 7' fai fatica o no. Il punto è che per uno come te magari 7'/km è lento, io faccio i lenti a 4'45" e con FC abbastanza alta (di certo non il 70% "prescritto" dagli universitari, ma nemmeno il 75% mi sa): cosa dovrei fare? Forzarmi di correre al 70% comunque (magari sarà 6'/km) se a 4'45" sono tranquillo?

[marekminutski]

Poi occhio a far passare messaggi tipo: "la corsa lenta è poco allenante"...

[Zedemel]

Poi occhio a far passare messaggi tipo: "la corsa lenta è poco allenante"...

la corsa lenta ha la sua funzione, forse più legata alla resistenza che a diventare più veloci. Penso sia un tipo di corsa in un punto di equilibrio tra il fatto che venga facile ma senza snaturare troppo il movimento, per usare il più possibile i muscoli che servono.

[Paolo]

Poi occhio a far passare messaggi tipo: "la corsa lenta è poco allenante"...

Per corsa lenta intendevo: la mia corsa lenta, cioè andare anche, non sempre comunque, a 7' al km. Sicuramente tu che vai a 4'45" al km. non ti stai sottoallenando...

[Paolo]

rjo ha postato un disegnetto che mostra che in realtà le fibre lente si allenano al top all'80%.... "però non si può sempre andare all'80% perchè è medio e si fatica, quindi si va più spesso al 70-75%... bla bla".

ora, sia io che il famoso 100kmista all'80% (136-138) facciamo cl rigenerante, 1'-1'15 più lenta del passo dei 10k, perfino io mi ci faccio 1h30-2h chiacchierando e respirando col naso.

invece se prendi paolo, fcmax 213, all'80% (170) fa medio, fatica, col cazzo si fa 2h chiacchierando...

213 di fc max l'avevo 14-15 anni fa, quando ero decisamente più giovane... oggi come oggi potrei avere 210, in ogni caso a dicembre dello scorso anno ho toccato i 208 bpm di fc max, ero al limite, ma non escludo che, con un forte stimolo agonistico, come ad esempio uno sprint per entrare in premiazione in una gara, potessi raggiungere qualcosina in più...Comunque quest'anno non ho superato i 203 bpm di FC MAX, perdippiù quando ho gareggiato...forse, con l'allenamento, mi sto avviando anch'io a diventare bradicardico...
Confermo che con 170 bpm sono tutt'altro che in grado di chiacchierare, posso al limite salutare velocemente qualche bella figliola...