Schwazer

[NicolaRossi1]

Nel caso si dovesse legalizzare, potrebbe avere senso creare 2 "leghe" dopati e natural, come nel powerlifting dove si distingue quello raw e quello vestito.

Chissa

[chippz]

o un dopato lo è per sempre (aka squalifica a vita) perché ti cambia fisicamente e sei abituato a tollerare carichi di intensità e volume che un natural a vita non tollera.

Ma sarà vero?
Come dire che uno che fa un raduno in altura poi rimarrà a vita più allenato di uno che si allena sempre in pianura.
Magari dico una cavolata, ma non mi pare esista una medicina che la prendi una volta e ti risolve tutto, a parte forse il vaccino (ma già quello dell'influenza va ripetuto ogni anno). Quindi come fa l'EPO a renderti istantaneamente più forte a vita? E poi, dopo quanti utilizzi (tipo Mennea aveva detto che una sola volta nella sua vita aveva provato una roba simil-doping -non mi ricordo cosa- ma dubito che la sua capacità di reggere certi allenamenti mostruosi sia dipeso da quella singola volta..)?


@NicolaRossi1 idea carina, ma:
-chi mi dice che nella lega natural lo siano davvero tutti? (sarebbe come adesso, con controlli e furbetti)
-chi controlla che nella lega dopati uno non si ammazzi? (dubito una pseudo federazione pro-doping sia disposta a fronteggiare situazioni di gente che pur di vincere arriva a uccidersi -anche inconsciamente eh, ma vorrebbe dire dover essere seguiti da qualcuno e quindi si ritorna alla distinzione tra chi se lo può permettere e chi no, e questi ultimi sono i primi a poter andare per vie traverse e doparsi senza controllo. Certo, di gente non proprio apposto mentalmente parliamo-)

[Ericradis]

A parte che lo sapete come la penso sul doping... O lo si liberalizza o un dopato lo è per sempre (aka squalifica a vita) perché ti cambia fisicamente e sei abituato a tollerare carichi di intensità e volume che un natural a vita non tollera.

In questo nel bb e pesistica la differenza è evidente, ma c'è in qualunque sport.

Ma aldilà di questo quello che "contesto" è la santificazione a uomo che ha sfidato il sistema... Non è né un eroe né un pentito (e anche se lo fosse i pentiti non sono eroi). Rimane un uomo di merda per quello che ha fatto (e non mi riferisco all'aiutino) a prescindere se si sia dopato di nuovo o no

Visione moralista e giustizialista suffragata da qualche studio di matrice giustizialista e moralista.

[Zedemel]

A parte che lo sapete come la penso sul doping... O lo si liberalizza o un dopato lo è per sempre (aka squalifica a vita) perché ti cambia fisicamente e sei abituato a tollerare carichi di intensità e volume che un natural a vita non tollera.

In questo nel bb e pesistica la differenza è evidente, ma c'è in qualunque sport.

Ma aldilà di questo quello che "contesto" è la santificazione a uomo che ha sfidato il sistema... Non è né un eroe né un pentito (e anche se lo fosse i pentiti non sono eroi). Rimane un uomo di merda per quello che ha fatto (e non mi riferisco all'aiutino) a prescindere se si sia dopato di nuovo o no

difficile pensare che ci sia una persona a sto mondo che non abbia fatto qualche merdata nella vita, più o meno grande.

I giornali esagerano sempre, però in questa storia ci sono evidenti problemi, già se su una provetta scrivi "racines" vuol dire che c'è qualcosa che non va.

[Zedemel]

Ma sarà vero?
Come dire che uno che fa un raduno in altura poi rimarrà a vita più allenato di uno che si allena sempre in pianura.
Magari dico una cavolata, ma non mi pare esista una medicina che la prendi una volta e ti risolve tutto, a parte forse il vaccino (ma già quello dell'influenza va ripetuto ogni anno). Quindi come fa l'EPO a renderti istantaneamente più forte a vita?

Infatti non è così netta la cosa. Diciamo che se prendi sostanze, fai una prestazione tale che non faresti altrimenti, per cui poi anche smettendo ripartiresti da una base più alta. Sugli ormoni probabilmente è così, su altre sostanze ho qualche dubbio in più.

[chippz]

Ma sarà vero?
Come dire che uno che fa un raduno in altura poi rimarrà a vita più allenato di uno che si allena sempre in pianura.
Magari dico una cavolata, ma non mi pare esista una medicina che la prendi una volta e ti risolve tutto, a parte forse il vaccino (ma già quello dell'influenza va ripetuto ogni anno). Quindi come fa l'EPO a renderti istantaneamente più forte a vita?

Infatti non è così netta la cosa. Diciamo che se prendi sostanze, fai una prestazione tale che non faresti altrimenti, per cui poi anche smettendo ripartiresti da una base più alta. Sugli ormoni probabilmente è così, su altre sostanze ho qualche dubbio in più.

Smettendo ripartiresti da una base più alta non saprei. Dipende dall'obiettivo. Se l'obiettivo è una gara dopo 3 mesi (dalla prestazione monstre con doping), non è detto che se smetti di doparti poi dopo 3 mesi farai comunque meglio degli altri.
Un po come dire che uno si allena tre mesi con le Vapor, poi ritorna ad allenarsi con le solite scarpe (che non danno vantaggi): farebbe comunque meglio?

[disti]

Secondo me ti fa partire da una base migliore. Per esempio se io sto fermo 2 mesi non è che poi se mi alleno 3 mesi faccio la maratona in 3h30m, come quando ho iniziato a correre, ma tornerò sui miei livelli di prima (2h55m) ma se mi fossi dopato magari avrei fatto che ne so 2h45m e quando riprenderei di certo non farei 2h55m ma molto meglio.
Per questo secondo me una volta che ti sei dopato il vantaggio rimane

[salvassa]

Nel caso si dovesse legalizzare, potrebbe avere senso creare 2 "leghe" dopati e natural, come nel powerlifting dove si distingue quello raw e quello vestito.

Chissa

ha senso ma raramente ci riesci a mantenerlo.

Nel bb purtroppo ci sono le leghe "natural" ma spesso sono infarcite da dopati che non riuscirebbero a vincere in quelle "open" o da ex dopati che per quello che dicevo prima hanno un vantaggio ineludibile

[salvassa]

Ma sarà vero?

sì ci sono studi a riguardo, anche se Eric li banalizza. Ci sono alcune sostanze che possono alterare la singola prestazione e quindi pressoché inutili a distanza di tempo. Altre il cui scopo principale è poterti allenare di più e recuperare prima. E il fatto che tu ti sia allenato con intensità doppia e volume doppio rispetto a un natural non lo perderai mai.

Se mi bombo di steroidi dai 18 ai 30, non è che a 31 ho il fisico di uno con la mia stessa genetica che non ne ha mai fatto uso.

Ma senza andare a vedere quegli studi vedila così: se arrivi a fare aiutato 300kg di squat e con un volume immenso, quando ne farai 250 con un volume normale ti sembreranno per forza leggeri. Già mentalmente lo sono. Questo senza entrare nella questione della memoria muscolare e del fatto che mettere su muscolo richiede uno sforzo enormemente maggiore rispetto a mantenerlo (aka per arrivare a fare X magari ho bisogno dell'aiuto, per mantenerlo ne posso fare a meno)

[salvassa]

A parte che lo sapete come la penso sul doping... O lo si liberalizza o un dopato lo è per sempre (aka squalifica a vita) perché ti cambia fisicamente e sei abituato a tollerare carichi di intensità e volume che un natural a vita non tollera.

In questo nel bb e pesistica la differenza è evidente, ma c'è in qualunque sport.

Ma aldilà di questo quello che "contesto" è la santificazione a uomo che ha sfidato il sistema... Non è né un eroe né un pentito (e anche se lo fosse i pentiti non sono eroi). Rimane un uomo di merda per quello che ha fatto (e non mi riferisco all'aiutino) a prescindere se si sia dopato di nuovo o no

Visione moralista e giustizialista suffragata da qualche studio di matrice giustizialista e moralista.

Da uno che pensa che sia normale che nello sci siano tutti asmatisci non mi aspetterei rispetta diversa

Poi moralista a uno che sostiene che il doping vada liberalizzato... mah mi sa che abbiamo concezioni diverse sull'uso dei termini. Ma anche su questo non avevo dubbi