Gli effetti dell'alimentazione sul corpo e sugli allenamenti

[Zedemel]

Secondo me il problema è proprio prendere una cifra fissa o considerare gli estremi di una popolazione.
Io me la immagino come una curva con due asintoti, chi è già molto magro ( che abbia tanti muscoli o sia solo leggero) ha un trade off tra potenza e peso, e se particolarmente veloce non sottovaluterei la resistenza dell'aria.
Ma il 95% della popolazione di amatori chi è? Di solito uno che corre e basta e si mangia il piatto di pasta in più di quel che dovrebbe. Se va su e giù di 5 o 10kg in un periodo, da cosa sarà composto? Dubito che varino in modo tangibile le masse muscolari, come per il buon Hugo (tra l'altro da vedere se messe su a pane e salame, ma è un altro discorso).

Sono andato a vedere vecchie gare, andavo di più ma non ho mai curato molto (colpa mia) il peso e ho guardato le prestazioni di quelli un po' più "professionali" nel senso un po' più veloci e tirati.
Gente da 3'30"-3'40"/km in piano, io facevo 4'10"/km circa. in un salita al 4% loro peggioravano di circa 40"/km io 57"/km. Nella successiva discesa loro scendevano attorno ai 3'10" io 3'42".
Quindi tra discesa e piano io rallentavo come loro in termini percentuali attorno al 10-12%. Tra il piano e la salita loro rallentavano il 18%, io il 22%.
La pendenza è tranquilla non credo incidesse tanto sulla meccanica, allenamento ho quasi sempre corso collinare non dovrebbe essere una questione di adattamento. Me la spiego solo che la pendenza sia un enfatizzatore delle differenze di peso (che è anche normale).

[salvassa]

mah mi pare un voler cercare conferme dove ce ne sono poche... poi usando salite e discese che dipendono da tante cose anche a pendenze modeste...

es forza per la salita

es paura e tecnica per le discese anche al 2%...

io in salita anche lieve a un mio amico che è di 20-25kg meno di me do una pista (quando eravamo forti uguali), in discesa il viceversa. Ne devo concludere che i più leggeri siano avvantaggiati in discesa? direi di no

Cosa perde, guadagna un amatore che fa pochi o nulli pesi se dimagrisce / ingrassa correndo? di sicuro su 5/10 kg non li prende (e soprattutto perde) di solo grasso. Perderà e prenderà anche massa magra. Che come ho già dovuto dire 200 volte non è (solo) tessuto contrattile (volgarmente muscolo, sapendo che stiamo semplificando)

[Zedemel]

Ah può essere che sia particolarmente abile in discesa, mi par strano, ma può essere.

Ho capito, ma l'acqua come massa magra va bene per le definizioni, ma a scopo pratico uno che corre o pedala da tempo, che gran variazioni di tessuto contrattile può avere? Poca roba. Quindi che si perde? eventuale ritenzione, grasso, acqua legata al grasso. Cioè o kg inerti o kg anche dannosi.

C'era lo studio su tapis, con tutte le sue limitazioni, che aveva misurato un 1,4% al kg, penso senza vento, è pur sempre una misurazione di partenza. Dire 1-2-3 secondi così, è un esercizio di fede.

Sarebbe interessante creare uno studio in cui si confronti un 10% di aumento di peso con un giubbotto e un 10% di aumento di massa grassa (grasso+acqua ...per la precisione).
Sono piuttosto convinto che quello col giubbetto, pur nella scomodità, rallenterebbe meno di chi è ingrassato.

[salvassa]

Ah può essere che sia particolarmente abile in discesa, mi par strano, ma può essere.

o "scarso" in salita

Cosa abbastanza comune magari se si hanno deficit di forza (relativa)

Ho capito, ma l'acqua come massa magra va bene per le definizioni, ma a scopo pratico uno che corre o pedala da tempo, che gran variazioni di tessuto contrattile può avere? Poca roba. Quindi che si perde? eventuale ritenzione, grasso, acqua legata al grasso. Cioè o kg inerti o kg anche dannosi.

eh ma allora sti kg inerti li dobbiamo contare anche nell'amico che prende 20kg... ho fatto i calcoli a spanne (per difetto) sopra. Pensare che siano tutti di tessuto contrattile mi pare follia, già quello che veniva a me era ipotizzando genetica top e presumibilmente supportata. Su 20kg presi è buono un 10/11 di acqua 6/7 muscolo 3 grasso...

ora se anche l'acqua è "dannosa" allora questo con 6/7 di muscolo di cui presumibilmente un terzo nelle gambe ha quasi bilanciato 17kg di malus... mi pare improbabile

C'era lo studio su tapis, con tutte le sue limitazioni.

la limitazione più grande (oltre a non essere test massimali che di per sé è un bel problema perché non indaga quale sia il collo di bottiglia della performance) è che non prendi persone che con quei kg in più o in meno ci abbiano vissuto e ci si siano allenati...

[Zedemel]

Scarso in salita a prescindere, anche perché sarebbe passare da 5'07 a 4'50 non sarei stato cmqe un camoscio.

Ma i kg in più sono un danno a prescindere, solo che il muscolo fa un lavoro positivo, il grasso può essere solo infiammatorio e peggiora la termoregolazione. Non sottovaluterei lo sforzo che può fare un muscolo, basti considerare quante categorie di peso ci sono in vari sport. Certo un amatore che va 1'-2 minuti al km più lento di un elite può scegliere se farlo seguendo una strada muscolata o magra classica, però purtroppo rimane uno sport dove la forza di gravità la fa da padrona.

[chippz]

Domanda che potrebbe essere o una banalità o completamente OT.. ma perché generalmente si usa il caffè (o bevande energetiche al caffè) e non il ginseng? Quest'ultimo ha un effetto più duraturo, senza assuefazione e migliora la gestione dello stress e fatica.
Si usa il caffè perché è una consuetudine come al bar o perché il ginseng non è stato sperimentato a sufficienza?
(riferito al mondo sportivo.. perché per la vita quotidiana penso di sapere già la risposta..)

[L'Appiedato]

Allora... premesso che non lo so, soprattutto se si parla di estrazione industriale del composto chimico da ficcare dentro qualcosa.
Per quanto riguarda il consumo quotidiano della classica tazzina siamo abbastanza (penso) sicuri che stiamo bevendo il risultato di una estrazione dal macinato del seme della pianta di caffè che avrà sicuramente subito lavorazioni tipo tostatura ma che rimane fondamentalmente il seme della pianta.
Quando beviamo il ginseng io non ho la più pallida idea di cosa trangugiamo, cioè stiamo bevendo qualcosa che contiene veramente ginseng e se sì in quale quantità o beviamo robe al sapore di ginseng? Non lo so eh...è una domanda.
Poi penso che il caffè crei più dipendenza e poi il caffè è MOLTO PIÙ BUONO

[chippz]

Boh, che io sappia quello del bar non è ginseng puro ma è un mischiume di caffé, ginseng e dolcificanti. Infatti mi sa che quello originale non è dolce. Però appunto dicono che la differenza è che il caffè da la botta iniziale di energia e poi l'effetto svanisce e causa assuefazione, invece il ginseng non da la botta ma mantiene la resistenza/lucidità più a lungo senza assuefazione. E quindi sulla carta sarebbe molto più indicato per sessioni di studio.. e di endurance?

[Lord_Phil]

L'industria e la lobby del caffè è molto più potente

[L'Appiedato]

lord lo cantavano anche gli 883
Hanno ucciso l'Uomo Ragno, chi sia stato non si sa
Forse quelli della mala, forse la pubblicità
Hanno ucciso l'Uomo Ragno, non si sa neanche il perché
Avrà fatto qualche sgarro a qualche industria di caffè